За четыре дня до выборов президента США кандидат от республиканцев Дональд Трамп дал большое интервью известному американскому журналисту Такеру Карлсону, в котором сделал несколько сенсационных, нелепых, равно как и довольно хамских заявлений в адрес своей соперницы Камалы Харрис, ее лоббиста – президента Байдена и его администрации. А пролить немного света на who is who помог руководитель первой предвыборной кампании кандидата от республиканцев Пол Манафорт, работавший в течение 10 лет в Украине.
Предлагаем несколько выдержек из обширного интервью Трампа и Манафорта журналисту Такеру Карлсону (перевод ИноСМИ). Напомним, что президентские выборы состоятся в США 5 ноября.
На вопрос журналиста, какая мотивация «толкает» Трампа «идти дальше», кандидат в президенты ответил: «Да кто его, черт возьми, знает? Я не знаю. … У меня же есть масса альтернатив: красивый пляж, волны накатывают на берег — вся эта скучища, понимаете. Я ведь знаю, каково это. Очень быстро надоедает. У меня есть одна мечта. Называется «Вернуть Америке былое величие». Вот и все, о чем я думаю».
О Байдене и Харрис: «… я ждал целый год, и я смотрел на всех этих людей, и Байден оказался крайне никчемен. А его вице-президента вообще даже не обсуждали. Она ведь заняла последнее место, помните? Она первой выбыла с первичных выборов демократов. Она шла на каком там… 22-м месте — и первой выбыла. Если смотреть с этой точки зрения, то она даже не добралась до Айовы. Но я наблюдал, и, если бы они показали себя хорошо, я был бы крайне счастлив. Но они оказались ужасно некомпетентны, … я смотрел, что они делают и как они уничтожают нашу страну на границе. Я хочу сказать: это же миллионы и миллионы людей. … они завозят в нашу страну заключенных из тюрем со всего мира — из Конго и Африки, не только из Южной Америки. Они открывают свои тюрьмы и привозят этих людей в нашу страну».
О «выходе» США из Афганистана и «победе»: «Это был полный кошмар. Да, я хотел уйти. Мы уходили, но собирались удержать Баграм, мы уходили с достоинством и силой. Мы были сильны. А теперь поглядите, как ушли они. Сначала они вывели солдат. …так не делается: солдат выводят последними. Любой это знает — а теперь посмотрите, что произошло. И тогда я сказал, что мы сделаем это снова. Мы сделаем это снова — и у нас все будет хорошо. Мы узнаем об этом через четыре дня. … Уверен, мы лидируем с большим отрывом, и если мы не допустим подтасовок, ведь мы имеем дело с кучей обманщиков, то у нас будет потрясающая победа. Уверен, так и будет, … это войдет в историю как одна из величайших побед всех времен. Так что нас ждут увлекательные времена. Славные времена».
О главной проблеме для Америки: «…у нас огромная инфляция. Но … главная проблема — граница. Я считаю, что граница — это важнее, чем инфляция. Инфляция разрушает и давит нашу страну. Она уже уничтожила многие страны — например, Германию много лет назад. … действительно худшее, что случилось с нашей страной, — это то, что сюда впустили миллионы преступников. Смотрите: когда люди опустошают свои тюрьмы и отправляют заключенных в США, творятся жуткие вещи. Они прибывают сюда без каких-либо проверок, совершенно бесконтрольно. Буквально текут рекой»
На вопрос, считает ли Трамп, что «эти люди … хотят сломать и уничтожить» США, Трамп ответил: «Не исключено. Они ведь ее ненавидят. Среди них есть настоящая гнусь. Например, этот изворотливый Адам Шифф (председатель Комитета по разведке Палаты представителей). Настоящий мерзавец. Чего доброго, и сенатором еще станет. … Я зову его «Арбузной башкой». Ужасно неприятный тип — и внешне, и внутренне. … Он гад, но вовсе не глупец. Хотя тоньше шеи, чем у него, я никогда не видел. Футболиста из него не выйдет. Так вот, могу вам сказать, что он смышленый парень, но, знаете, просто мразь. Хотите небольшой пример?»
Вслед за этим последовал длинный рассказ о том, как «Арбузная башка» пыталась засадить в тюрьму на много лет сына Трампа – Дона — на почве «утки» о его причастности к преступлениям с участием России. Но запущена она была для того, чтобы Хиллари Клинтон выиграла выборы. Между тем Дон, сказал Трамп, «славный парень, ничего о России не знает – вообще, по нулям»; «а Шифф, гнилая Хиллари и еще некоторые персонажи затеяли весь этот обман, зная, что все это выдумки»
Словом, суд по делу сына Трампа с трудом, но был выигран.
Кто прикончил «Северный поток»: «… я добился многого из того, что хотел. Как вы знаете, мы прикрыли «Северный поток – 2». Я прикрыл. И вот еще что интересно: их пиар, их политическая подача. Очень показательно. Они все любят разглагольствовать о том, что я якобы друг России. Что я работаю на русских, что я русский шпион. Эти люди больные на голову. Главное достижение России — это «Северный поток», самый большой трубопровод в мире. Идет из России в Германию и дальше по всей Европе. А я его прикончил. Никто бы на это не решился, кроме меня, а я его остановил. Эта штука была наполовину мертва. Но нужно отдать должное Байдену. Он же был глупцом еще 35 лет назад. Ничего не соображал уже тогда. Ну он пришел и снова одобрил его, а при этом остановил трубопровод «Кистоун», который нам действительно нужен».
И далее: «Ну я и отправился в Германию и другие страны, хотя в основном, в Германию, и сказал: так, давайте начистоту. Мы вам помогаем и защищаем от России. А вы платите ей миллиарды долларов в месяц за нефть. Что за дела? Нетушки, ребята, так не пойдет. Как бы то ни было, я остановил его на корню, но до сих пор читаю статьи о том, что, я, оказывается, российская марионетка. Путин даже как-то сказал мне, что если, мол, ты сейчас «марионетка», то я не хотел бы я видеть тебя в гневе. Это же был их крупнейший экономический проект. Их важнейшее начинание — и я его остановил. В общем, все дело в людях. Если у тебя правильные люди, все идет прекрасно».
О Хиллари Клинтон: «… гнилая Хиллари. … она вообще-то умная женщина, намного сообразительнее Камалы, и не лжет так много… Хотя эта Хиллари та еще негодяйка. Но эта лжет так много, и к тому же мозгов у нее не хватает. Она ведь даже не понимает, что врет. Вам такой президент не нужен. А у нее IQ маловат. И вообще она тупая как пробка. Нельзя этого допустить. Мы слишком любим нашу страну. Мы только что прошли через такие четыре года… Хватит — нельзя, чтобы это повторилось».
О Китае, Северной Корее и внутренних врагах: «… эти люди сходят с ума, когда я рассуждаю о внутренних врагах. Ну и я говорю: смотрите, у нас есть Китай, у нас есть Россия, и есть Северная Корея с Ким Чен Ыном — в общем, полно народу. Но если у вас умный президент… Вот у меня, например, были прекрасные отношения с президентом Си, пока не пришел этот китайский вирус. Это было уж слишком. Но у нас все равно будут очень хорошие отношения, ведь у них есть причины нас любить. Самые что ни на есть веские. Но если у вас умный президент, …который находит общий язык с людьми и понимает, что происходит, — ничего вам не грозит. Но вы же знаете, что у нас есть внутренний враг. У нас у самих есть очень плохие люди — и к тому же очень опасные. Они хотят уничтожить нашу страну. Они не пожалеют ни сил, ни средств, чтобы превратить нашу страну в идеальное коммунистическое или фашистское государство. Так что с ними надо поосторожнее. Но величайшие мошенники из всех — это те, кто, стоило мне только сказать, что настоящий враг засел изнутри, давай потирать руки: «Ах, вот он чего захотел…» Это сущие психи, говорю вам».
В связи с «откровениями» Трампа (а он беседовал с Карлсоном при зрителях в Глендейне (штат Аризона), небезынтересно ознакомиться с выдержками из интервью руководителя первой предвыборной кампании кандидата-республиканца Пола Манафорта, обнародованного практически одновременно с беседой Трампа с Карлсоном. Манафорт в течении 10 лет работал в Украине.
Ключевой момент интервью: «Нельзя оправдать политику, которую хотят одни американцы».
На вопрос, как будут выглядеть условия мира в Украине, изменятся ли ее границы, респондент ответил: «Ну, это как смотреть на Крым. Украина по-прежнему считает его своим, а Россия утверждает, что это часть ее территории. Мне кажется, Крым останется там, где находится на данный момент. … В состав Украины он не вернется. Но Зеленский и украинцы все равно одержимы идеей вернуть Крым. … Путин считает, что одной из главных ошибок в истории СССР был порыв выходца с Украины Хрущева даровать Украине независимость от России. В Советском Союзе независимость была спорным понятием, но она дала украинцам возможность считаться самостоятельным государством, а не вассалом СССР. … Киев был первой столицей Руси, а Крым всегда представлял собой важную военную составляющую благодаря базам и выходу к Черному морю. Это был совершенно «русский» анклав, никак не украинский. … меня очень удивит, если по крымскому вопросу что-то изменится. Цена слишком высока… Если только Россия не проиграет в конфликте.
Манафорт, при этом, выразил уверенность, что Россия не проиграет: «Я не вижу, чтобы русские ни выигрывали, ни проигрывали. Им предстоят серьезные экономические проблемы ввиду необходимости восстановления страны, реконструкции, потому что на востоке Украине разрушена как промышленность, так и инфраструктура. В каком-то смысле она остается частью Украины, независимо от объявления там автономных зон, и будет предметом обсуждения. Зеленский не может отказаться от Восточной Украины, но центром украинской «вселенной» является Киев и западная часть страны, не восток. … Способ добиться прекращения огня и заставить стороны начать переговоры — существует. Этого хотят все, но не все обладают необходимыми лидерскими качествами. Трамп — как раз тот лидер, кто мог бы это сделать».
На повестке переговоров также, считает Манафорт, «… имеющий для Путина большое значение фактор НАТО, как и некое обязательство, что Украина, даже будучи частью европейской торговой ассоциации, никогда не вступит в НАТО».
На вопрос Карлсона, желает ли большинство украинцев вхождения страны в НАТО, или для них важнее Европа, Манафорт ответил: «Нет, вопрос с НАТО — политический, а с присоединением к ЕС — экономический», и украинцев, скорее, волновал именно последний.
Но для чего тогда «…администрации Байдена и, в частности, Камале Харрис публично призывать к принятию Украины в НАТО? Какой в этом смысл?», поинтересовался журналист. Ответ: «Потому что они идиоты. Нельзя оправдать такую политику, которой не хотят ни европейцы, ни украинцы, ни русские. Только одни американцы».
Про администрацию Байдена (в частности, в контексте вступления Украины в НАТО, которого желали США): «Они просто тупые … Либо они сами хотели конфликта с Россией, то ли они просто тупые. Это ведь была красная линия. И никто не хотел ее пересекать, кроме Байдена с его брутальным подходом и реальным непониманием ситуации … Вкупе с угрозой присутствия сил НАТО в Украине и отсутствием уважения к Путину со стороны внешнеполитического аппарата Байдена, который в прошлом был частью правительства Обамы, этого было достаточно, чтобы разжечь из искры пожар. Но на то не было никакой причины. Просто невынужденная ошибка с невероятными последствиями».
О киевском «майдане» 2014 года: Манафорт подтвердил, что «по факту госдепартамент был на стороне уничтожения демократии и свержения демократически избранного лидера (Януковича) при активном участии Виктории Нуланд.
«Не следует вмешиваться в дела демократических республик, стран, чьи результаты выборов нам не по душе, — сказал сторонник Трампа. – Янукович … за время своих президентских полномочий проявил себя приверженцем евроинтеграции. Он решал определенные проблемы. Если бы Брюссель помог облегчить Украине вступление в Соглашение о европейской торговой ассоциации, то сегодня в этой стране не было бы всего этого бардака. Если бы мы уважали волю народа и избранного им правительства и работали бы с ним, то не возникло бы тех условий, которыми впоследствии воспользовался Путин. Крым остался бы украинским, Восточная Украина не подверглась бы разрушениям, а миллиарды долларов, которые мы потратили на поддержку конфликта, можно было бы пустить на куда более полезные дела».
По словам Манафорта, он поддерживает на этих выборах Трампа: «Нельзя позволить демократам победить, вот моя позиция. За победу нужно бороться. Я человек религиозный и верю, что бог направляет всех нас. Мы не всегда понимаем, куда он нас ведет, но если вы уверены в правильности своих действий, то придерживайтесь соответствующего курса. За неразбериху, созданную в Украине в 2014 году, мы платим по сей день. И решение состоит в том, чтобы не голосовать за тех же людей, кто спровоцировал проблему и не решал ее, оставаясь у власти. Нужно все поменять».
И «Дело не в Виктории Нуланд и ее повышении после того бардака, что она устроила; нужно просто все исправить раз и навсегда».
Реплика Карлсона: «Такое ощущение, что правительство США так глубоко сунуло нос в дела этой страны (Украины), что лишило ее суверенитета». На что Манафорт ответил: «И так продолжается по сей день».
Любопытно, конечно, полностью ли разделяет Трамп мнения Манафорта — советника еще и кампаний кандидатов в президенты США Джеральда Форда, Рональда Рейгана, Джорджа Буша-старшего и Боба Доула. Поскольку это дает некоторое понимание (при всей импульсивности и изменчивости Трампа), какой будет внешняя и, в определенной степени, внутренняя политика кандидата от республиканцев, если пост президента США достанется ему.
По состоянию на 1 ноября, то есть за четыре дня до выборов в США, по данным американского агрегатора социологических опросов RealClearPolitics, Трамп лидирует с минимальным преимуществом в 0,3%, то есть 48,4% избирателей готовы голосовать за него, а 48,1% — за Харрис.
Но американской избирательная система не зависит от общего числа голосов, полученных кандидатом – итог голосования зависит от количества голосов выборщиков от каждого штата – соответствующая коллегия и выбирает президента. И очень многое зависит от так называемых «колеблющихся штатов», которые могут проголосовать и за одного, и за другого кандидата. К таким «колеблющимся штатам» относятся сейчас Аризона, Висконсин, Джорджия, Мичиган, Невада, Пенсильвания и Северная Каролина. Харрис лидирует только в двух из них с преимуществом от 0,3% до 0,8%.
Но в не колеблющихся штатах Трамп получает, по предварительным данным, 219 голосов, а Харрис- 211. Таким образом, борьба ведется за остальные 108 голосов.
И, что примечательно, букмекеры оценивают шансы Трампа на победу в 60%, а Харрис — в 40%.
