Советник главы Офиса президента Михаил Подоляк, участвующий в переговорах украинской и российской делегаций о мире, рассказал с интервью ВВС о том, что переговоры онлайн продолжаются ежедневно и что Украина не идет на уступки в вопросах территориальной целостности.
«Переговоры в онлайне продолжаются постоянно, есть много спорных вопросов, ведь президент четко высказал свою позицию относительно территориальной целостности, принципиальных гарантий безопасности – то есть того, что для нас важные аспекты. Переговоры постоянно идут в формате онлайн, есть много консультативных групп, которые вовлечены в этот процесс.
Структура переговоров действительно сложна. Есть переговорная группа, которую все знают, а есть много групп, работающих в разных форматах. Есть политические советники, и это не только российские или украинские, с нашей стороны – это Андрей Ермак, работающий с политическими советниками из других стран, которые могут быть странами-гарантами.
Политические советники активно работают в консультационном режиме. Кроме того, есть юридические группы, которые должны все выверить. Также есть консультативные группы, которые анализируют, как это будет восприниматься украинским обществом».
Подоляк подчеркнул, что между делегациями есть договоренность не обсуждать наработку «документа» до тех пор, пока не будет согласована компромиссная позиция, которая может быть обнародована.
По его словам, «российская сторона часто вбрасывает какие-то свои истории», чтобы создать психологическое давление на украинскую сторону и спровоцировать конфликт в украинском обществе.
«Есть позиция РФ – она пропагандистская, они сами себя загнали в некую иллюзию того, как устроен мир. И есть позиция Украины, которую публично озвучил президент Зеленский: территориальная целостность и суверенитет являются для нас ключевыми ценностями. Точка.
Что касается самого переговорного процесса – для этого он продолжается, чтобы найти, где мы можем и до чего договориться. Если мы не сможем договориться, так и скажем.
Но пока переговорный процесс продолжается и любое неосторожное слово, сказанное… Это очень трудный процесс. И сейчас ради хайпа сказать какие-то слова – это плохо, неправильно.
Президент ясно сказал, что территориальная целостность и суверенитет – это основа основ государства, и я не вижу смысла проговаривать позиции РФ. Они могут заявлять что угодно. Это их позиция. Вопросы в нашей позиции, а наша позиция отстаиваются на полях сражений. Украина не идет ни на какие уступки, потому что это наша свобода и наша цельность».
Подоляк добавил, что не знает, к чему готова РФ. Но ему кажется, что россияне плохо понимают современный мир и Украину, из-за слабой аналитики перед войной «они допустили фатальные ошибки», потому что неправильно оценивали и свои ресурсы, и ресурсы Украины.
«У них очень тяжело идет этот излом стереотипов, в которых они жили в течение 8 лет. Исходя из этой пропагандистской иллюзии, они приняли свои фатальные решения и до сих пор не могут себе сказать: мы были неправы. Это сложно, это влияет на переговорный процесс, потому что нужно реальный мир оценивать более адекватно и прагматично», – сказал советник главы ОПУ.
По словам Подоляка, 25 дней войны и устойчивости Украины привели россиян «к более адекватному восприятию реальности».
«Я не скажу, что они окончательно понимают, где, кто и на каком месте находится, но это позволяет нам более-менее вести диалог», – сказал он.
