Азербайджанский политолог, руководитель аналитического центра «Атлас» Эльхан Шахиноглу заявил, ссылаясь на полученную из вызывающих доверие источников информацию, что в канун встречи глав Турции и России российский лидер подготовил три условия Баку (вхождение Азербайджана в ЕАЭС, ОБКБ, размещение в Карабахе российских миротворческих сил) для безоговорочного освобождения пяти оккупированных армянами районов вокруг нагорного Карабаха.
Насколько эта информация правдоподобна – не знает никто. Остается только догадываться, насколько инсайдеры были откровенны. Этот вопрос Minval.az задает профессору юриспруденции, доктору юридических наук Ильхаму Рагимову, который заявил, что Россия никому и никогда не диктует никаких условий. К сожалению, нам не удалось застать профессора в Баку, но мы связались с ним по телефону, и он согласился ответить на вопросы издания:
– Я очень хорошо знаком с размышлениями и позицией политолога Шахиноглы, с его мыслями по Карабахскому вопросу, читал о его отношении к нашему северному соседу, и я откровенно вам скажу: в отличии от некоторых политиков он достаточно мыслящий человек, и в его позиции я всегда чувствую глубокую мысль. Насколько мне известно, он даже отметил, что этот источник достаточно доверительный. И источник, который, видимо, располагает именно достоверной информацией. Но, во-первых, возникает вопрос: откуда ему это могло быть известно? Потому что как правило, до встреч на таком уровне круг вопросов, которые будут обсуждаться, мало кому бывает известен. Тем более, что это касается такого щепетильного вопроса как Нагорный Карабах и его дальнейшая судьба. В этом смысле у меня возникает определенное сомнение в отношении достоверности источника информации, которая, по уверению Э. Шахиноглы, оказалась в его руках. Во-вторых, президент Турции Эрдоган сказал, что при встрече с В. Путиным он будет обсуждать карабахский вопрос. Далее: что касается этих трех условий: это маловероятно, что речь может идти при обсуждении вопроса Нагорного Карабаха между двумя этими президентами, что Путин может поставить такие условия. Это очень далеко от реальности. Прежде всего, потому что еще никогда Путин – политик высочайшего уровня – не ставил никому никаких условий. Тем более, что касается вопроса Нагорного Карабаха. Я сомневаюсь в том, что Путин может поставить какие-то условия взамен решения карабахского вопроса. У России в лице Путина одно условие: вы сами определитесь, сами решите вопрос, а мы, то есть Россия, будем гарантом принятого решения. Далее: Россия и Путин никогда еще ни одному суверенному государству, которые входят в состав Евразийского Экономического Союза, никогда никаких условий не ставили. Принцип такой: если выгодно – присоединяйтесь. Не выгодно – воздержитесь. Приведем в пример Киргизию, которая последняя вошла в этот Союз. Столько лет этот вопрос обдумывался, а Россия не ставила перед Киргизией никаких условий. И потому, что касается Азербайджана, то я всегда говорил и еще раз повторю: Россия никогда не будет ставить условий. Она может только предложить понаблюдать: будет это выгодно Азербайджану – пусть вступает, нет – имеет полное право не вступать. Но ставить условия взамен чего-то – это просто абсурд.
Теперь что касается условия войти в Союз Коллективной Безопасности (ОДКБ). Такого рода условие, тем более ставить Эрдогану – это вообще далеко от здравого смысла. Теперь о размещении миротворческих сил: вот тут да. Тут условия Россия может поставить, но в том смысле о котором я говорил: конфликтующие стороны договариваются между собой, а Россия будет выступать в качестве гаранта. Что такое гарант? Это та сторона, которая может создать условия, при которых конфликт будет исключен. Попросту говоря, чтобы стороны друг друга не перебили. Потому что если вопрос будет дай Бог решен, то хотите вы или нет, но наши народы должны быть вместе, рядом. Вы представляете, если не будет обеспечена своевременная безопасность, что может в этом случае произойти? Поэтому само собой разумеется, что в этом случае Россия может предложить услуги в качестве гаранта. Это нормально. И вполне естественно, что Россия никогда не допустит, чтобы такими гарантами были какие-то другие страны. Она сама захочет им стать. И она будет обосновывать это тем, что Россия лучше знает враждующие стороны, потому что они когда-то входили в состав СССР, Россия лучше знает корни проблемы, а потому именно России более эффективно будет выступать в качестве гаранта и обеспечить безопасность на этой территории. Опять же, немалое значение имеет и фактор языка. Представьте себе, к примеру, что гарантами в этом вопросе будут выступать какие-то страны ООН. На каком языке они будут общаться? Это тоже создаст определенного рода проблемы. Я хочу сказать, что Россия будет доказывать именно полезность своего присутствия в этой зоне для обеспечения безопасности между конфликтующими сторонами, если действительно какая-либо договоренность будет. Кроме того, я вижу конкретную несостыковку, и не только у Э.Шахиноглу: вот мы говорим, что мы – независимое государство, никто нам не может ни диктовать, ни влиять на нас. Да, Турция – это наша братская страна, никто этого не отрицает. Россия – это великая Северная держава, наш сосед, с которым мы имеем отличные отношения. Получается, что наши проблемы почему-то решают эти две страны-лидеры. Тогда что же у нас за независимое государство тогда, когда за нашей спиной они решают нашу судьбу, при том что с какими-то еще условиями, которые затрагивают наши интересы. Как это так? Без нас, да еще с какими-то условиями? Да, конечно же, несмотря на то, что турки – наш братский народ, которых мы уважаем, мы так же уважаем и Россию. Но решать какой-либо вопрос без нас – не позволительно. И потому, если уж эти два государства хотят помочь нам в решении карабахского вопроса реально, то я думаю, что это стоит делать не в таком формате. Тут обязательно нужен формат четырех, обязательно должны присутствовать лидеры Азербайджана и Армении. Вот вчетвером решать – это уже совсем другой формат, вот это уже реальность. Ну, встретятся Эрдоган с Путиным, ну обсудят, поговорят. Хотя Эрдоган, который очень заинтересован в решении карабахского вопроса по справедливости, потому что душой болеет за Азербайджан, но, тем не менее, я не думаю, что стороны примут какое-то решение. Дальше обычного обсуждения дело не пойдет и с мертвой точки не сдвинется. Каждый выскажет свое мнение. Эрдогана будет интересовать позиция Путина по этому вопросу, Путина — соответственно – будет интересовать мнение, видение Эрдогана по этому вопросу. И потому ни о каких условиях, о которых намекает Э. Шахиноглу, не будет озвучено. Ожидать этого не стоит. Если же, согласно версии, Э. Шахиноглу, обсуждаемые нами условия должны быть выполнены – взамен на освобождение 5 оккупированных районов –, скажите мне, что даст нашей стране освобождение этих 5-ти оккупированных районов? Только возможность возвращения коренного населения этих районов на исторически-законные территории. За что мы столько лет ведем тогда войну? За признание статуса Карабаха в целом! Ну вернули мы 5 районов, а как дальше будет происходить процесс? Ну, вошли миротворческие силы. Сколько пробудут там эти миротворцы? Никому не известно. Но вполне можно предсказать дальнейшую судьбу всего этого конфликта в разрезе возвращения 5-ти районов: дальше весь мир будет думать о том, что проблема Карабаха решилась, ее уже не существует, и никто этим вопросом заниматься больше не станет. Где бы мы ни подняли эту тему, нам будут отвечать только одно: так вам же вернули вроде бы уже ваши оккупированные территории. Это даст возможность армянам Нагорного Карабаха тянуть сколько угодно этот вопрос – 10 лет, 15, лет и более, тогда, когда все уже забудут. И де-факто все останется на прежнем уровне. Нам это надо?
– Как Вы считаете, какова будет реакция Кремля на активизацию Турции в решении карабахского конфликта? Ведь не так давно Россия выдала Армении новые кредиты на вооружение? Могут ли Турция и Россия совместными усилиями надавить на Армению и тем самым принудить ее к скорейшему разрешению конфликта?
– Что касается вооружения, то Россия всем продает оружие, в том числе и Азербайджану. И другим странам продает, и Турции ЗРК С-400 не так давно продала. Это бизнес, который соответствует международным правовым нормам. Россия на продаже оружия зарабатывает огромное количество денег, это доход в казну этого государства. И не стоит связывать этот вопрос бизнеса с политикой, а именно, с тем, что Россия продает оружие Армении с целью навредить Азербайджану.
– Очень многие делают именно такой вывод: две конфликтующие стороны, между которыми стоит Россия, продающая оружие и Армении, и Азербайджану. А потому общественность считает: те, кто называют себя друзьями, не станут продавать оружие противоборствующей стороне.
– Видите ли, это примитивное рассуждение: если Россия с нами дружит, то с Арменией она не должна дружить. Или наоборот. Армяне, кстати, тоже самое говорят, дескать, мы во всех союзах, во всех обществах состоим, в которых находится Россия, а потому Россия с Азербайджаном дружить не должна. Но Россия же не идет на эти условия. И никогда не пойдет
– Как Вы считаете, с чем связана активизация Турции в карабахском урегулировании?
– Турция активизировалась только из желания помочь нам по-братски, показать, что переживает за нас. Но косвенно вопрос Нагорного Карабаха в какой-то степени затрагивает проблему турецко-армянских отношений, потому что вопрос связан с открытием границ, с так называемым «геноцидом», а потому попытка вмешательства Турции в вопрос решения карабахского конфликта мне вполне понятна.
Яна Мадатова
Minval.az
