2 февраля в Международном пресс-центре МИА «Россия сегодня» состоялась презентация публицистического очерка политолога, руководителя Центра политических исследований «Атлас» Эльхана Шахиноглу «От Майдана к Майдану», посвященного драматическим событиям на Украине в 2014 году. Так, автор за год трижды побывал в Украине, и более того, кроме Киева съездил и в Донецк, стал свидетелем процессов, которые до сих пор продолжаются.
На мероприятии принимали участие коллеги автора, представители СМИ, а также посол Украины в Азербайджане Александр Мищенко.
Данное мероприятие, открыл со вступительной речью политолог Ильгар Велизаде, который так же является автором вступления к книге.
«Автор встречался с множеством украинских политиков, экспертов и простых граждан с целью передать их мысли и переживания относительно всего происходящего и вычислить траекторию развития политических процессов – как в Украине, так и вокруг нее. Будучи профессиональным журналистом и политическим аналитиком с большим опытом работы в конфликтных регионах, Эльхан не побоялся максимально приблизиться к конфликту», — отметил он.
Далее слово было предоставлено послу Украины А.Мищенко. В ходе своей речи посол акцентировал внимание участников мероприятия на революциях в своей стране, а также коснулся оккупационной политики президента России Владимира Путина. Кроме того, посол затронул тему недавнего голосования в ПАСЕ, в ходе которого российская делегация была лишена права голосовать и быть представленной в бюро, в частности, отметив позицию Азербайджана в данном голосовании.
«Мы не та кухня, где надо готовить отравы для одних или других. Сегодня Азербайджан в ПАСЕ вместе с Арменией проголосовал за Россию. Почему? Причем Армения воздержались, тем самым они поступили более мягко. Опять Азербайджан недоволен двойными стандартами. Правильно. Нельзя посылать страну, которая подверглась агрессии, договариваться с агрессором. Агрессор счастлив, он доволен. Справедливость на азербайджанской стороне, но причем здесь Украина? Когда я говорю с вашими депутатами, я спрашиваю их о том, причем тут Украина? Давайте в таком случаи мы на следующем заседании ПАСЕ проголосуем против Азербайджана, а затем вы вновь не поддержите нас. И что потом? Это путь в никуда. Я в своих интервью всегда предлагаю объединить усилия нашим странам, — подчеркнул он. — Да, Украина недостаточно внимания уделяла азербайджанской проблеме. Я дипломат, а давайте возьмем простого обывателя в Украине, который услышал в новостях, что Азербайджан поддержал Россию. Мне говорят, что если бы была какая-то резолюция о территориальной целостности Украины, то официальный Баку непременно бы поддержал ее. Рассказывают разные сказки, что должна остаться площадка для дискуссий, иначе не с кем будет говорить. Так давайте забудем тогда о 7 районах вокруг Карабаха. Но мы такого ведь не говорим».
Далее он отметил, что его в последнее время начали подвергать цензуре в СМИ, просят смягчить риторику об оккупационной политике Путина.
«Мне что, выйти и сказать, что меня в Баку цензурируют, и при этом говорят, что в стране нет цензуры? К примеру, иду выступать в какой-либо университет. Мне сразу звонят и просят не говорить о России. А о чем говорить послу Украины, если его страна сегодня подверглась оккупации?», — вопросил он.
В свою очередь политолог Ильгар Велизаде отметил, что карабахский конфликт научил Азербайджан решать проблемы самому. По его словам, Азербайджан сегодня в одиночку решает все проблемы, с которыми сталкивается.
«В мае 1992 года Иран нам предложил свое посредничество в карабахском конфликте. А спустя сутки мы потеряли Шушу. Официальный Баку в те годы призывал соотечественников, проживающий в Иране быть рядом, помогать Азербайджану в войне. А посол Ирана в кабинете президента кричал, что за сутки поднимет 30 тысяч людей против власти в Баку. Мы всей душой хотим, чтобы за нами стали сильные силы, которые посадили бы агрессора на место. А нам говорят, как в вашем случае, что они «возмущаются» поведением агрессора, а когда уже он оккупирует территории – выражают свое «глубокое возмущение». Спасение утопающих — дело рук самих утопающих! Азербайджан сегодня идет на большие риски. В некоторых случаях страна сильно рискует, отдавая большую сумму денег президенту Лукашенко», — заметил он.
Посол Мищенко при этом отметил, что понимает риски официального Баку, но ему не понятно, что даст голосование в ПАСЕ против Украины Азербайджану.
«Теперь мне надо убеждать Киев, что на это были причины? Рассказывать там все то, что вы мне сказали? Помогите Украине хоть одной палаткой! Не нужен нам миллиард. Грузия помогает, Литва помогает …», — сказал в отчаянии дипломат.
А политолог Эльхан Шахиноглу, взяв слово, напомнил, что в Баку в свое время сильно напугались революцией в Грузии, но визит президента Саакашвили в Азербайджан изменил двухсторонние отношения между странами. «Уверен, что после визита президента Украины Петра Порошенко в Баку ситуация также изменится к лучшему», — добавил он.
Затем мероприятие продолжилось начатой дискуссией по данной теме.
Воспользовавшись встречей, наш корреспондент также побеседовал после презентации книги с ее автором политологом Эльханом Шаихоноглу.
— Эльхан бей, давайте все-таки начнем с того, о чем сегодня много говорил посол Украины господин Мищенко. Прокомментируйте, пожалуйста, позицию Азербайджана при недавнем голосовании в ПАСЕ в поддержку России.
— Безусловно, во время голосования учитывался российский фактор. Учитывались, в первую очередь, влияние России на наш регион, большие возможности этой страны, а также политика наших властей по сближению с этой страной. Но данное голосование было неправильным. Замечу, что голосовали в поддержку России все члены делегации. Некоторые депутаты, которые являются по сути независимыми, не входят в ряды правящей партии, могли бы воздержаться. Но, проголосовав всей делегацией, они доказали, что страна сегодня фактически боится России. На самом деле это не совсем так. Ведь Баку поддерживает территориальную целостность Украины, а вопросы, связанные с оккупацией территорий – весьма деликатны для страны. Думаю, такое голосование придаст определенный негативный оттенок в азербайджано-украинские отношения, но я уверен, что спустя время об этом все забудут. Потому что такого рода голосования были часто. Например, в отношении Кипра. У нас тогда охладились отношения с Турцией.
Поэтому все может поменяться: Азербайджан может вложить большие инвестиции в экономику Украины, и сразу все забудут об этом голосовании. Но Азербайджанское правительство должно быть принципиальным. Если они утверждают, что проводят сбалансированную внешнюю политику, то предпринимаемые шаги должны соответствовать их риторике. Голосование в ПАСЕ показало, что баланс был нарушен в пользу России. Интересы России не превыше национальных интересов Азербайджана, наоборот, национальные интересы Азербайджана требуют полной поддержки Украины.
— Но все-таки у меня складывается ощущение, что Азербайджан в последнее время конкурирует с Арменией в вопросе сближения с Россией.
— Да. При президентстве Дмитрия Медведева Азербайджан всячески старался поддерживать тесные связи с Москвой. Было проведено порядка 10 встреч по карабахскому урегулированию. И была надежда, что он поддержит справедливую позицию Азербайджана. Состоялся также его в Баку, были подписаны энергетические соглашения. И официальный Баку каждый раз пытался показать, что сотрудничество с богатым Азербайджаном выгоднее для Москвы, чем сотрудничество с бедной Арменией.
Но, в конечном счете, результат не был достигнут. Возможно, у президента Медведева были действительно добрые намерения, но Путин, будучи премьером, в те годы проводил тайные встречи с бывшим президентом Армении Робертом Кочаряном, который не занимал никакой должности.
И теперь Азербайджан снова старается стать союзником с Россией в надежде, что Кремль поможет нам в карабахском конфликте. Однако, во-первых, Путина не интересует Карабах, у него достаточно других проблем в Украине, экономике. Даже в августе прошлого года, когда мы наблюдали сильную напряженность в зоне конфликта, он обеспокоился в связи с возможностью начала войны и организовал встречу президентов Армении и Азербайджана в Сочи. Ему просто не нужен был второй фронт в Карабахе.
Сколько бы Азербайджан не старался сблизиться с Россией, в надежде, что сильный сосед справедливо решит карабахский конфликт – это иллюзия. Если бы в Кремле захотели этого, то сыграли бы положительную роль в конфликте на протяжении 20 лет.
Мы часто критикуем США, в том числе и я, в двойных стандартах. Но при этом американские дипломаты в прошлом году несколько раз заявили, что сепаратисты Карабаха должны освободить 7 районов. Об этом даже заявил посол США Ричард Морнингстар. Но мне сложно припомнить, чтобы какой-нибудь российский дипломат заявлял, что Армения должна освободить оккупированные районы. Я не ожидаю, что российско-азербайджанское сближение может ускорить справедливое решение карабахского конфликта.
— На границе, кстати, опять неспокойно. Кто на этот раз раскачивает карабахский маятник?
— За 20 лет президенты встречались многократно, в основном при посредничестве президентов других стран. Но никогда эти встречи не влияли на снижение напряженности в зоне конфликта. Последние события, в частности нарушение режима прекращения огня в Кедабекском направлении говорит о том, что враг изучает наши слабые точки. То есть если мы решим вернуть территории военным путем, введем войска в Карабах, то по нам ударят с других направлений.
Полагаю, что в текущем году подобные стычки в зоне конфликта между сторонами будут периодически, но крупномасштабных военных действий не будет. Потому что Азербайджан сегодня действительно превратился в главную страну региона, есть энергетические коридоры. Ни Россия, ни США не заинтересованы в новой войне.
Если начнется война, то начнется большой хаос. Этот хаос по своим масштабам может оставить позади украинский.
Более того, не думаю, что будет нарушаться режим прекращения огня во время проведения Европейских игр. Потому что в Баку будут находиться и армянские спортсмены.
— Как думаете, каким станет текущей год для Азербайджана в момент понижения цен на нефть?
— Президент Алиев все четче стал посылать месседжи в связи с падением цен на нефть. Государство вынуждено экономить, начались сокращения, понизились зарплаты. Олигархия уже очень распухла. Они направо налево транжирят государственные деньги. Сам президент признал это, обратившись на заседании Кабмина к министру сельского хозяйства, подчеркнув, что субсидии были съедены. Он в курсе происходящих процессов. Глава государства попытается сохранить ситуацию стабильно. В ноябре пройдут парламентские выборы. По моей информации, многим депутатам сделано предупреждение, что баллотироваться более 2-х раз нельзя, нужны новые лица. Какой-то министр теперь будет зарабатывать меньше, это приведет к столкновению интересов между олигархами.
— Как отнесутся к кризису простые азербайджанцы?
— Если уже начались сокращения, зарплаты уменьшаются, приостановлено выдача денег в пакетах, безусловно, вызовет недовольство среди населения. Но это не приведет к социальному взрыву. После того, как я увидел Украину, стал бояться революций. В Азербайджане процессы должны проходить при наличии диалога. Неправильно не пускать в парламент оппозиционные партии. Если партии не имеют офисов, не получают помощи от властей, они становятся маргинальными. А таким образом они представляют опасность для государства. Надо их допустить к парламенту хотя бы.
— Кажется, что страна уже не проводит свою сбалансированную внешнюю политику.
— Я был в свое время против этой внешней сбалансированной политике. Я даже назвал неправильным, то, что Азербайджан присоединился к «Движению неприсоединения». Понятно, что Азербайджан не может в один миг стать членом НАТО, да и страна не стремится к этому. Но было неправильным, что мы не подписали Ассоциации с ЕС, или же до сих пор не в рядах ВТО. Это уже говорит о том, что нет баланса в политике страны. Мы сотрудничаем с Россией, но с другой стороны мы не члены ЕврАзЭС, потому что мы не можем участвовать в едином интеграционном проекте вместе с оккупантом, как заявил президент.
Имеем напряженные отношения с США. Правда, есть ошибки и в политике Вашингтона. Они не активны в карабахском конфликте, давят на украинских сепаратистов, а не реагируют на карабахских. Ни разу президент Алиев не был приглашен в Вашингтон за время президентства Обамы. Ослабились возможности для диалога. И это служит для активизации России, которая пускает слухи, что США готовят тут революцию. Да, может быть, 8 лет назад в США кто-то подумывал об этом, но после событий в Ираке, Сирии, Украине, вряд ли кто-то стал бы готовить план для революции в нашей стране. Если политика называется сбалансированной, то отношения должны выстраивается таким образом. Понятно, что такие страны, как Турция, Пакистан наши стратегические союзники, причем стоят выше остальных. Но страна должна проводить равноправную политику и в других направлениях.
Эмиль Мустафаев
