Надо ли после скандального «Климатгейта» начинать изучение климата с чистого листа? Почему добросовестные истинные ученые не хотят иметь ничего общего с Альбертом Гором? Почему Киотский протокол научно не обоснован? Можно ли управлять климатом? Об этом и многом другом корреспондент сайта minval.az Яна Мадатова беседует с президентом Национального Центра Экологического Прогнозирования с Телманом Зейналовым
— Недавний скандал «Климатгейт» поразил весь мир. Хакеры вскрыли переписку британских ученых, и оказалось, что те совершили подлог, сфабриковав доказательства теории глобального потепления. Эта история ударила по репутации истинной науки. Уже раздаются голоса, что общество обманывали, а потому изучение климата надо начинать с чистого листа.
— Если говорить предельно жестко, то подобные речи — это полная ерунда. Их ведут те, кто не представляет, как ученые создают картину климата. Я вам объясню. ООН совместно с Всемирной метеорологической организацией и ЮНЕП в 1988 г. сформировали Международную группу экспертов (МГЭИК), куда вошли около 300 ведущих ученых мира. Российский ученый академикИсраэльбыл ее вице-президентом около 20 лет. В этот мировой центр стекались данные институтов и университетов из многих стран, которые наблюдали за климатом в самых разных точках планеты, а также строили модели климата. И я веду такую работу.
Огромные массивы информации, вынудило экологических экспертов анализировать и дать обобщенный вывод о климате Земли. При таком сведения от какой-то одной группы — это, говоря образно, лишь мазок на большой климатической картине, никак не способный повлиять на конечный результат. А он на сегодняшний день таков: на планете происходит потепление, за последние 100 лет средняя температура выросла примерно на 0,7 С. И с этим не поспоришь.
— Почему многие ученые, входящие в Международную группу экспертов, открещиваются от Альберта Гора? Ведь Нобелевскую премию за привлечение внимания всего мира к проблеме климата они получили вместе. Более того, нарисовавший в своей книге климатическую «страшилку» Гор заявляет, что основывался на выводах экспертов.
— МГЭИК получила премию не вместе с Гором, ее поделили между ними поровну. Они свою часть отдали молодым климатологам развивающихся стран. Как сказал академик Израэль, ялично не хочу иметь с Гором ничего общего? Наряду с вполне разумными фактами он опубликовал много откровенной чепухи, например, что до середины этого века уровень воды в Мировом океане поднимется на 8-9 метров и затопит огромные площади.
Откуда он это взял? Сегодня существует примерно десяток сценариев, как может меняться климат. По оптимистическому — температура за 100 лет повысится на 1,5 С, по самому пессимистическому — на 4,5 С, и вот тогда действительно начнет таять лед Антарктиды, особенно западной ее части, и Гренландии. Если не принять мер, последствия могут оказаться для многих береговых районов Земли катастрофическими.
Но процесс таяния займет не десятки лет, как утверждает Гор, а тысячи. За это время человек, думаю, найдет средство остановить потепление. Один из таких методов предлагает институт где работает Хабибулло АБДУСАМАТОВ уже сегодня, но о нем я еще расскажу. Важно четко понимать, что все это гипотетические сценарии, их вероятность может оказаться ничтожной. Нельзя акцентировать внимание только на них и заявлять — вот какое страшное будущее ждет людей.
— И, тем не менее, правительства воспринимают их вполне серьезно. Они подписывают Киотский протокол о сокращении выбросов парниковых газов. Причем ссылаются на мнение МГЭИК, которая считает, что в росте температуры виноват человек, его деятельность.
— Такого единства мнений среди экспертов никогда не было. Например, Израиль считался одним из самых ярых оппозиционеров и всегда возражал против Киотского протокола, так как он научно не обоснован. Ведь в Рамочной конвенции ООН об изменении климата записано, что надо снизить содержания парниковых газов до уровня, не превышающего опасности антропогенного воздействия на климатическую систему. Но где эта граница? Никто не знает. А значит, ее можно «назначить» любой.
Вот недавно руководители стран договорились в Копенгагене: давайте возьмем за точку отсчета уровень температуры 1900 года — доиндустриальной эпохи — и будем делать все возможное, чтобы не превысить его более чем на 2 С. То есть пусть косвенно, но признается, что причина потепления — антропогенное воздействие. Но в истории Земли были периоды, когда человека вообще еще не было, а температура превышала нынешнюю на 10-12 С, содержание парниковых газов в 10-15 раз больше.
— Но это было миллионы или сотни тысяч лет назад, когда климат на планете еще не стабилизировался. Сейчас же ситуация относительно стабильна, и только человек вносит свой, все более весомый вклад в увеличение парниковых газов.
—Если бы все было так просто… За последние годы наука узнает все больше об истории климата. На протяжении веков температура на планете то росла, то падала. И причина такой цикличности пока полностью не ясна. Возьмем, к примеру, даже последние 100 лет. С 1900 года по 1910-й средняя температура на планете уменьшалась, затем к 40-м годам возросла почти на целый градус, хотя шли войны и промышленность работала на малых оборотах, парниковых газов выбрасывалось меньше. Чем же тогда объяснить такой рост? Сторонники потепления ответить не могут. А затем температура стала падать, а промышленность, наоборот, оживала, заработали заводы. И это падение температуры продолжалось до 1975 года, а затем резкий рост вплоть до 2007 года.
И вот в такой ситуации неопределенности — почему меняется климат — появляется Киотский протокол, цена которого — триллионы долларов. Столько надо потратить, чтобы только остановить рост парниковых газов. А вот удастся ли это сделать, даже потратив такие фантастические суммы, большой вопрос.
Я уверен, что этот документ работает на бизнес. Кстати, аналогичная история была с озоновой дырой. Тогда во всем обвиняли фреоны, обрушили целую отрасль, потом выяснилось, что они ни при чем, а дыра сама образовывались и восстановились.
— Говорят, что Киотский протокол выгоден Азербайджану, мы сможем за большие деньги продать квоты на выбросы парниковых газов.
— Это тоже большой вопрос, может оказаться, что сильно проиграем. Для Азербайджана установлен верхний предел выбросов — уровень 1990 года, когда экономика вышла на максимум. Сейчас она упала до 90 процентов от той величины. Вроде бы есть, что продавать. Но давайте считать. На бирже квот тонна углекислого газа стоит 5-8 долларов, и, предположим, что Азербайджан включился в эту торговлю. Кстати, у них, как и у стран бывших СССР (СНГ) не очень-то покупают квоты. Но экономика страны не может оставаться в нынешнем состоянии, она будет расти, ведь в странах СНГ рухнули почти целые отрасли. И когда подойдем к верхней разрешенной черте, то правила игры резко изменятся, так как за превышение будут назначены очень большие штрафы. И тут к вашим услугам «благодетели». Они нам продадут новую технологию почти без вредных выбросов. Но уже по цене 160-600 долларов за тонну. Вот и весь бизнес.
— И, тем не менее, Азербайджан ратифицировала Киотский протокол. Может, вы все-таки не совсем правы, относясь к нему отрицательно?
— Обработка множества материалов, а также материалы семинара Российской академии Наук РАН по проблеме климата. На нем ведущие ученые стран заявляют, что Киотский протокол научно не обоснован. То есть это не только их, но и мое личное мнение, а также сообществаведущих ученыхряда других государств. А почему он все же ратифицирован? Думаю, что это большая политика.
— Многие ученые заявляют, что планету ждет не потепление, а похолодание, что она входит в очередной цикл аферы, связанной с холодом. И пора готовить сани. Вы согласны?
—Эта версия основана на геологических данных, полученных за многие тысячи лет. Прямых доказательств грядущего похолодания нет, но имеются косвенные. Скажем, 10 тысяч лет назад закончился очередной цикл оледенения Земли, началась фаза потепления. Максимум средней температуры, достигнут 5,5 тысячи лет назад, затем она только падала. Конечно, были скачки температуры, но в целом наблюдался тренд к снижению. На этом основании ученые и говорят о будущем похолодании, а сейчас, мол, происходит очередной температурный скачок.
Очень любопытны данные, связанные с содержанием парниковых газов. Известно, что при их концентрации около 180-200 молекул на миллион молекул воздуха на Земле начнется оледенение. В 1900 году данная величина составляла 280 молекул, а сейчас 380. Для сравнения, когда температура на планете превышала нынешнюю на 10-12 С, эта цифра достигала 4-6 тысяч молекул.
— То есть, мы сейчас действительно ближе к похолоданию?
— Да, но постепенно от этой границы уходим. Правда, надо учесть, что циклы длятся тысячи лет, и если геологи правы, то оледенение ждет Землю в далеком будущем, а вот резкий рост температуры происходит уже сейчас.
В целом могу сказать: у науки пока нет четких представлений о том, как и почему меняется климат, здесь много неопределенности, поэтому любые однозначные выводы делать нельзя. Велика вероятность ошибки.
— В свое время Госкомгидромет СССР обвинили, что, они давали общественности неверную информацию о радиоактивном загрязнении местности. Так ли это?
— Чернобыль — это еще одна страница жизни академика Израэля, когда многим шел наперекор.его обвиняли во всех грехах: и неправильно мерил, или не то сообщал. А в 90-е годы несколько раз пытались отдать под суд, неоднократно вызывали к следователю, но, в конце концов, все обвинения оказались «липой» и были сняты.
О Чернобыле можно очень много вспоминать, но расскажу о самом критическом моменте. Когда радиоактивность появилась в Киеве, кое-кто из руководства вывез своих родственников из города. И началась паника. 7 мая собралосьПолитбюро Украины, куда пригласили и академика Израэль и медика, академика РАМН Леонида Ильина. Задали вопрос, надо ли эвакуировать Киев, вывезти из города 3,5 миллиона человек. Заседание длилось десять часов. Они доказывали, что жители Киева получат за год меньше допустимой дозы — один бэр (а минздрав на случай аварии установил норму в 10 бэр за год). Поэтому эвакуировать людей не следует. Как потом оказалось, они были правы. За год киевляне получили 0,5 бэра. Выходит, не так страшен черт, как его малюют.
Беседовала Яна Мадатова
