Как и почему ссорятся кремлевские башни? О возможном расколе политических элит Мария Макеева поговорила с политологом и членом Общественной Палаты РФ Сергеем Марковым. Смотрите полную версию программы «Ссора кремлевских башен от обысков в LifeNews до войны в Украине. Как конфликтуют российские элиты»
Макеева: Давайте подключим к беседе по скайпу политолога, члена Общественной палаты Сергея Маркова.
Марков: По поводу LifeNews. Мне кажется, что та метка большого элитного конфликта — все-таки это, скорее, конфликт в редакционной политике. С одной стороны, он является, очевидно, провластным таким ресурсом, очень энергичным ресурсом, но, с другой стороны, он заинтересован в расширении своей аудитории, поэтому прибегает к некоторым методам. Насколько я понимаю, там была выемка документов, все это было связано с показом их, то, что некоторые люди посчитали нарушающими политические нормы, чуть ли не граничащими с порнографией. Но если современный ресурс хочет быть популярным, он вынужден зачастую балансировать на грани. Это связано сугубо с этим. И, мне кажется, что никакой атаки на LifeNews политической сегодня практически невозможно. Это первый тезис.
Но тема сама по себе возможного раскола элит — она интересна и очень важна. Сейчас она невозможна по-настоящему в полноценном формате. Я согласен, вот молодой человек говорил, в том, что поскольку есть всеобщая мобилизация общества, то элитные различные группировки не имеют возможность обратиться к обществу, и поэтому борьба их с неизбежностью будет носить такой верхушечный характер.
Но при этом, мне кажется, что мобилизация общества сохранится, поскольку Россия, с моей точки зрения, реально находится в состоянии войны. Это, конечно, не война с Украиной, это война с США, которая началась, поскольку Соединенные Штаты, с моей точки зрения, совершили очень большую ошибку и объявили гибридную войну России с целью свержения ее государственного руководства и изменения политического курса России. Причем, никакого антиамериканизма, я очень хорошо отношусь в Америке, к великому американскому народу, и Америка, как великая нация, делает великие ошибки.
Я уверен, что в случае с Украиной американский народ в конечном итоге сделает тот же выбор, он поддержит Путина, поскольку, если мы помним, когда американцы готовили вторжение в Ирак, то был спор между Джорджем Бушем и Путиным, Путин сказал, что не надо вторгаться, Буш сказал, что надо обязательно. Сначала американский народ поддерживал американского президента, а потом вполне поддержал себе Владимира Путина. Так же будет, я уверен, и на этот раз, поскольку тот чудовищный антидемократический режим, ту уголовную хунту, банду военных преступников, иностранных агентов, которых поддерживает Вашингтон в Украине, я думаю, долго у него политического ресурса поддерживать его не хватит.
Макеева: Скажите, пожалуйста, события в Украине, как бы их ни оценивали, они разделили, как вы считаете, элиты? Может быть, даже людей в Кремле? Есть ли там вообще какие-то разные мнения по поводу того, как события могут развиваться дальше?
Марков: Нет, сами по себе события в Украине не разделили. Все прекрасно понимают, что в Украине Запад воюет с Россией, именно поэтому убивают людей на Донецке, Луганске. Убивают как русских, с целью сделать из Украины Антироссию, и дальше потом эту войну продолжить, бросив украинских террористов и украинскую армию на Путина.
Макеева: Не хочу, чтобы мы удалялись в обсуждения событий на Украине.
Марков: Да, по элите. Раскол совершенно по другому основанию — как относиться к Западу. Огромная часть российских элит вестернизирована, и она не хочет серьезного конфликта с Западом, ее совершенно не устраивают визовые ограничения, ограничения в размещении капиталов. Как сейчас в Лондоне — всех русскопаспортных начали британские власти прессовать и требовать происхождение капиталов.
Макеева: Никому не понравилось, да, я думаю.
Марков: Я очень рад, честно говоря. Я считаю, что там 80% русскопаспортных живут на ворованные деньги. Но им, конечно, это не понравилось. И сейчас в элитах идет спор, как идти дальше. Но мы долгое время придерживались стратегии: мы увеличиваем свой суверенитет и одновременно делаем модернизацию страны с опорой на западные технологии, западные инвестиции и т.д. Вот ситуация этого и прошлого года показала, что это невозможно. В этих условиях различные элитные группы выбирают различные пути, поскольку дальше идти нельзя. Но проблема в том, что эти пути окончательно не артикулированы. Кто-то про себя говорит: «Может, лучше завтра?». А им говорят: «Но в этом случае Запад потребует голову Путина». И они совсем тихо говорят: «Ну ладно, мы согласны». Это так называемая, как у нас их называют, «шестая колонна».
Поэтому, с моей точки зрения, до возможного какого-то даже спора прямого между различными элитами, не говоря уже о расколе, необходимо, чтобы какая-то была нормальная артикулированная дискуссия между ними. Пока ее нет. Пока есть достаточно серьезная дисциплина, исходя из тезиса: раз на нас напали, то мы должны сплотиться, отбить атаку, а уже потом размышлять.
tvrain.ru
