Встреча глав государств Азербайджана и Армении планируется на российской территории, в Сочи, в символический день. Именно 8 августа шесть лет назад вспыхнул другой вооруженный конфликт в нашем регионе: началась война в Южной Осетии между Грузией и Россией.
Подобного рода столкновения, как правило, происходят часто в преддверии встреч президентов. Эксперты считают, что эти военные операции, наверное, должны служить определенным целям, на которые будут направлены дипломатические усилия.
Ни для кого не секрет, что Россия сегодня пытается играть ключевую роль в карабахском конфликте. Ранее западные страны делали попытки организации встречи Сержа Сергсяна и Ильхама Алиева в Европе или США. В окружении французского президента сообщили, что во время визитов в Баку и Ереван в мае, Франсуа Олланд делал попытки организовать встречу двух президентов в Париже. Более того, говорилось также о готовящейся встрече в Нью-Йорке на полях заседания Совета Безопасности ООН в сентябре.
Приведет ли нынешнее обострение к эскалации? И кто все-таки стоит за нынешней напряженностью в Карабахе? На эти и другие вопросы ответил бывший государственный советник по внешнеполитическим вопросам, политолог Вафа Гулузаде.
— Чем, по-вашему, обусловлено последнее обострение на линии фронта? Допускаете ли вы вероятность участия Кремля в происходящем?
— Я еще раз убедился в том, что режимом прекращения огня управляют из Москвы. Россия сегодня заинтересована в том, чтобы держать Азербайджан под постоянным напряжением. Один случай стал наглядным примером моих слов. Так, перед стамбульским саммитом в 1999 года, мы договорились о мире с армянами, в обход Москве, согласно которому сторонами не допускалось нарушение режима прекращения огня, и предусматривался отвод снайперов с линии фронта. До теракта в армянском парламенте режим прекращения огня полностью соблюдался, но это не устраивало хозяев Армении. Теракт в парламенте, во-первых, сорвал возможность мирной договоренности в Стамбуле, а во-вторых, после этого началась снова напряженность.
Теперь же предстоит визит президентов Азербайджана и Армении в Сочи, где под руководством Путина пройдут переговоры. «Гвоздем» текущего момента является стремление Владимира Путина создать Таможенный и Евразийский союз. На нас длительное время оказывается давление, чтобы Азербайджан изменил свою внешнеполитическую ориентацию. Внешняя политика страны фактически независимая, но от нас требуют пророссийскую ориентацию, полного подчинения Кремлю и вступления в кремлевские проекты. Поэтому перед визитом президента Алиева в Сочи был спровоцирован инцидент.
Кстати, во время недавнего обострения на фронте погибло больше наших солдат, чем армянских. Это не потому, что мы слабее. Дело в том, что мы не заинтересованы в усиление напряженности на фронте, мы не желаем войны. Ведь часто мы слышим из уст тех, кто был на фронте, что нашим солдатам запрещено открывать огонь первыми. Это делается с целью недопущения серьезных столкновений, которых желает Москва.
Если бы Азербайджан вполне адекватно ответил бы армянам во время последних инцидентов, то возникала бы новая война. Армяне заявили бы, мол, смотрите, как Азербайджан, благодаря нефтяным доходам вооружился, и ни с кем не считается в мире, начинает против нас войну, миру надо преподать ему урок.
Да, мы на днях были на грани начала полномасштабной войны. Но, пока что, мы успешно балансируем на канате.
— То есть основная цель происходящего – стремление Кремля вовлечь Азербайджан в Таможенный союз?
— Конечно. Этот вопрос все еще остро остается на повестке дня и после того, как у Путина ничего не получается на украинском направлении, он видит, что эта страна не намерена свернуть с своего европейского пути, Россия понимает, что все кремлевские интеграционные проекты повисли в воздухе. И Путин думает, что сможет привлечь Азербайджан, Армению, а затем и Грузию, в Таможенный Союз.
Грузия в военном отношение находится в окружение. Россия превратила Южную Осетию и Абхазию в свои военные базы, и в любой момент может поступить с Грузией так, как она поступила уже в Крыму. Однако у Путина положение очень тяжелое. Дело в том, что вся его планы рушатся вместе с поражением в Украине, а причина этому — ужесточение санкций. Поэтому ему нужен успех. Пусть даже маленький. И перед встречей президентов в Сочи они продемонстрировали, что могут вновь начать войну в Карабахе.
— Но ведь Азербайджан пытался задобрить Россию, были сделаны значительные шаги для улучшения отношений, что, в принципе, было оценено в Москве. Даже было зачищено прозападное политическое поле.
— Понимаете, Азербайджан, как юная девушка с парнем: позволяет все, кроме основного. Мы открываем здесь русские культурные центры, устраиваем мероприятия, принимаем высокопоставленных политиков, но не вступаем в Таможенный союз. Что касается зачистки прозападного политического поля, то у нас не было сильных прозападных активистов. Были только фирмы, бизнес структуры. Зачищаются правозащитные организации, но это никак не связано с обострением отношений с Западом.
Неправительственные организации своей критикой раздражают власть, которая начинает с ними бороться. И это отнюдь не борьба против, скажем, США, Европы, Германии. Я здесь ничего антизападного в поведение Азербайджана не вижу. Это не связано с каким-то антиамериканизмом или антиевропеизмом. Активисты преследуются по другим причинам…
— Даст ли встреча президентов в Сочи что-либо обнадеживающее?
— Давление на нас в Сочи будет очень большим. Но все больше и больше уменьшается площадка для наших маневров. Армения же никаких шагов не предпринимает, она полностью легла под Россию. А руководство Азербайджана не желает отдавать ключи от экономики страны, а дальше уже ключи от всей политики. В этом случае, мы превратимся в такую же марионетку, как Армения.
Поэтому Азербайджан будет воевать, так как это наиболее приемлемый вариант для Ильхама Алиева. Другой вариант прост — сдаться. Но не стоит забывать о том, что у нас есть хороший союзник в лице Турции. Причем Турция не такая, какой была в 90-е годы. Она сегодня имеет большие интересы в Азербайджане, и поэтому не допустит, чтобы ее напросто выкинули из Азербайджана. Кроме того, вступление страны в ТС приведет к тому, что все западные фирмы перестанут существовать здесь. Представьте себе, как это воспримет Запад…
Если Кремль решится на еще большую конфронтацию с Западом, пожелает столкнуться с крупномасштабными санкциями, тогда Россия может под видом поддержки армянских войск, вклинившись в их ряды, начать войну против нас. Осмелится ли Путин ради Таможенного союза развязать второй фронт на Кавказе? Вот в этом вопрос. Опять-таки тут стоить вспомнить о Турции, которая также будет вовлечена в конфликт на стороне Азербайджана. Турция – член НАТО, в Азербайджане сосредоточены интересы всех стран НАТО, и Турция будет готова защитить все эти интересы.
Сочинская встреча абсолютно ничего не даст. Путин хочет поразить разом много целей: вовлечь Азербайджан в ТС, и представить это в качестве своей победы на фоне поражения в Украине; выступить в лице миротворца, который решил карабахскую проблему, примерил обе враждующие страны путем включения их в состав России. У него иллюзорные планы.
Сегодня уже не 20-е годы прошлого столетия, когда Россия ввела войска в Армению, Азербайджан, Грузию и подчинила их себе. Оторвала от Азербайджана стратегически важный Зангезур, присоединила к Армении, хотела оторвать и Карабах, но не смогла и незаконно объявила ее автономной областью в составе Азербайджана. Путин пытается действовать как Сталин, не понимая, что он не Сталин, — это — во-первых, а во-вторых, сегодня уже не те времена, когда действовал Сталин в одиночку. Тогда не было коммуникаций, Российская империя не имела таких разветвленных связей, как сегодня с США, с Европой и интересы этих стран не были так сильно представлены в нашем регионе. Поэтому Путин упорно идет ошибочным путем, и поражение ему гарантировано.
— С Россией все понятно. А почему холодные, на первый взгляд, отношение к конфликту демонстрируют другие страны – Франция и США?
— Время от времени они берут инициативу в свои руки. Но надо признать, что Россия до сих пор имеет большое влияние, как на регион, так и на его страны. Короче говоря, Россия не дает им такой возможности. Поэтому решать этот конфликт эти страны начнут с ослаблением России. Поражение России в Украине, а дальше разбалтывание ситуации в самой России, откроет возможности для решения конфликта.
Россия, добиваясь федерализации Украины, забывает о том, что она сама является федерацией. И члены Российской федерации в один день могут также потребовать независимости. Башкортостан, например, может быть абсолютно самостоятельной страной, то же относится и к Татарстану. Это стало бы большим ударом по самой России, означало бы ее расчленение. Я не говорю уже о Северном Кавказе. Сотни лет Северный Кавказ воюет против России. Не смотрите на то, что Кадыров так предан Путину. Если пошатнется власть Путина, то первым, кто нанесет ему удар, будет именно Кадыров.
— Я все-таки хочу вернуться к вопросу о встрече президентов в Сочи. Очень странно, что встреча пройдет в Сочи, ведь накануне говорилось о возможной встрече президентов во Франции или в Нью-Йорке. Да и вообще, инициативу проявлял французский президент. Получается, что Кремль оставил Запад с носом?
— Москва сильно обеспокоена тем, что Запад возьмет решение конфликта в свои руки. То есть, если два президента поедут либо в Нью-Йорк, либо в Париж, либо в Вашингтон и там Армению заставят подписать соглашение, которое привело бы к решению конфликта, это станет больным ударом для Москвы. Поэтому одна из целей встречи в Сочи, это, во-первых, прервать попытки Запада взять инициативу в свои руки. Москва не хочет международного решения конфликта. Для нее этот вопрос является жирным куском, она не намерена уступать никому. Этот вопрос, кстати, также будет на площадке борьбы Запада с Россией, то это делает ситуацию весьма опасной. Карабах в Сочи станет торгом. Сам Карабахский кризис был задуман российскими стратегами для недопущения Запада на Южный Кавказ, особенно в Азербайджан. России казалось, что американские нефтяные компании не подпишут никаких контрактов со страной, в которой идет война. Но они ошиблись, американцы всегда идут на любой риск.
Как известно, во время президентства Медведева Россия была очень активной. Но после прихода к власти снова Путина интерес как бы ослаб. Но вдруг сейчас намечается встреча в России. Я не вижу никакой победы Кремля. Москва рассчитывала развязать крупномасштабную войну, но этого не случилось.
— Мог бы Запад принудить стороны к миру?
— Запад работает в этом направление. Причем извне. Внутри процесса – Россия, которую боятся и ненавидят во всех странах СНГ. Контингент НАТО в Азербайджан Запад, конечно же, не направит. До этого, думаю, дело не дойдет.
Допустим, гипотетически, что начались военные действия. Азербайджан будет воевать, не слушая ни Запада, ни Востока. Мы будем защищать свои территории, и стремиться освободить захваченные земли. Да, конечно, Запад захочет принудить стороны к миру, но мы будем готовы пойти им на встречу только в том случае, если это будет в наших интересах. Если мы увидим, что громим противника, освобождаем территории, то никого слушать не станем. А если Россия обрушится на Азербайджан с трех направлений: из Дагестана, из Астрахани (флотом), из Карабаха, тогда мы будем за прекращение огня.
— Кстати, прослеживается некое смещение акцентов в пользу Азербайджана. С чем это связано?
— Рано или поздно это должно было случиться. Пока откровенно никто не обвиняет Россию, которая поработила Армению. Армяне являются жертвой России. Как только Россия утратит влияние в регионе, у Армении сложатся добрососедские отношения со всеми странами региона. А пока что стоит им пойти с нами на мир, так они сразу «получают». Они знают, что их ожидает наказание.
В России многие политики, ранее оскорбляющие нас, являются марионетками. На примере Жириновского, наверное, все это поняли. Вдруг он называет Азербайджан перед встречей президентов в Сочи дружественной страной. Понятно, что это делается по указке Кремля. Таким образом, Кремль задабривает Азербайджан. Говорят, мол, мы сделаем вас дружественной нам страной, решим в вашу пользу карабахский конфликт, но только заберем вашу независимость. Столько лет вы прекрасно жили в составе СССР, до этого в составе Царской России…
— Думаете, мы готовы к войне?
— Да, готовы. Я на все сто уверен, что азербайджанское руководство не может просто так взять и развернуть страну на 180 градусов в сторону России. Да, мы готовы иметь хорошие отношения с Россией, но независимость свою не отдадим. Я знаю, что азербайджанцы будут жестоко воевать за свою независимость. Армянам же не за что драться, они проиграют. Когда начнется война, то боевой дух у азербайджанцев будет большой, ведь много накипело.
В Армении здравомыслящие люди задаются вопросом: мы победили войну, захватили 20% азербайджанских территорий, а почему мы не можем выйти из состояния войны, почему экономика дохнет, население убегает? Они не глупые, понимают роль Москвы.
— Запад остановит Россию, если она пойдет против нас?
— Они же смогли остановить Путина от оккупации Украины. Он бы с удовольствием сделал это.
— Про Крым-то немного позабыли.
— Нет. Никто не забывал. Путин опасается, что после оживления, Украина начнет войну за Крым.
— Только после истории со сбитым малазийским Боингом Запад активизировался.
— За прошедшие годы, после развала СССР, Запад немного расслабился, так как Россия перестала быть ей соперником. С другой стороны, это страна, которая не знает, что делать со своими природными богатствами, которые плывут на Запад. А Россия не развивается, покупая на Западе все. Запад, в свою очередь, в эйфории поставлял ей и вооружение, и боевые корабли, и строил тренировочные центры для российской армии под Новгородом. Но сегодня они одумались. Кроме того, прекратить отношения сразу, невозможно. Это делается постепенно. Плюс Европа осознает, что если Россия окрепнет и захватит бывшие свои колонии, то станет непосредственной угрозой для нее самой. Так что удушение России будет продолжаться успешно.
— И нам придется ждать, когда это случиться, чтобы решить карабахский конфликт.
— Торопиться-то нам некуда. Столько лет мы уже терпим это. Но в карабахском вопросе я уверен, что свет брезжит в конце туннеля.
— Мы сможем напрямую договориться с Арменией?
— Мы столько раз напрямую договаривались с Арменией, а Москва обрубала все это. А после того, как обрубят Москву, тогда мы и спокойно договоримся. Армянам нужен мир. Им не нужны наши оккупированные территории: это опустошенные, разоренные территории, на которых ничего нет.
— Кстати, говорят, Грузия стала пророссийской.
— Грузия не стала пророссийской, она просто пытается несколько скорректировать курс Саакашвили, который был резко негативным по отношении к России. Грузия хочет остаться приверженной к своим основополагающим принципам — ориентации на ЕС и нормализацией отношений с Россией. Провокации против Саакашвили — результат давления Москвы, а недавний инцидент во время футбольного мачта — кремлевская провокация руками пророссийских грузин. Отношения между странами хорошие.
— Кстати, хотел бы вернуться к карабахскому вопросу. Как, думаете, поступил бы покойный президент Гейдар Алиев?
— Он был мудрым человеком. Он понимал, что измена принципам ведет к поражению. Есть хорошая пословица — коготок увяз, всей птичке пропасть. В самые сложные времена для страны он встречался с разными высокопоставленными политиками, и он не отступал ни в чем. Например, его хотели заставить признать сепаратистов Карабаха стороной конфликта, на что он не согласился. Теперь у его сына нет другого пути. Если он будет пути, по которому шел его отец, то он будет цел и невредим, а отход – будет означать крах.
Как только изменится политическая ситуация, вся вражда между нашими странами исчезнет. Армяно-азербайджанская вражда — детище Российской империи. Вот рухнет империя, вражда исчезнет навеки.
— А что будет с самим Путиным?
— Все боятся русского бунта- бессмысленного и беспощадного. Если он доведет страну, то бунт неминуем, а его самого ничего хорошего его не ждет. Имперский режим не падет дирижерской палочкой, — это потребует времени. Я не вижу перспективы для России. Во время СССР была хоть идея построения коммунистического общества, победа коммунизма во всем мире. Все верили этому. Советское руководство опиралось на народ, который ему верил. А сейчас, если Путин не осуществит восстановления империи, то все потеряет.
— Как быть с азербайджанцами, которые пророссийски настроены?
— Это естественный процесс. Пятая колонная есть везде. Есть пятая колонна России в США, но об этом никто не говорит, ее не боятся, с ней не считаются. И у нас она есть. Она может ожить в том случае, если в страну войдут части 12-й Красной Армия. А этого не случится.
Эмиль Мустафаев
