— Какие нужно в себе найти силы, чтобы пойти против жестко работающей государственной машины? Каковы вообще сегодня у гражданина Азербайджана шансы противостоять государству?
— Кто такой сильный человек? Сильным считается умственно развитый человек, а не только крепкий физически. Если проанализировать ситуацию, то заметно, что основная проблема нашего общества заключена в том, что граждане необразованы и, пожалуй, самое главное, существует серьезный недостаток в их информированности. Манипуляционная политика государства, этой власти привела к тому, что уровень политической зрелости граждан, их активность была доведена до нуля. Поэтому общество отчуждено сегодня от политических процессов. Более того, оно не чувствует себя субъектом этих процессов. Результат такой политики властей привел к тому, что люди просто не знают о том, что происходит в стране. Страх овладел над индивидуумом, он стал бессильным. Люди у нас теперь боятся высказать свое мнение по тому или иному важному вопросу.
Если человек достаточно информирован, образован, то ему чувство страха не присуще, такое чувство ему чуждо. Перед тем, как говорить о том, что наши граждане живут в постоянном страхе, все-таки сначала надо задуматься над проблемами, которые в конечном счете привели к такому состоянию. Ситуация, жертвой которой мы стали — это результат преднамеренной, целеустремленной политики властей, которая реализуется уже на протяжении двадцати лет. Наивно полагать, что только аресты, давление напугали людей. Не из-за этого так сильно они боятся. Они просто не знают, как себя защитить, что им делать в случае нарушения их прав. Они не чувствуют себя гражданами. Если бы было наоборот, то они выдвигали бы определенные требования …
— Сколько же должно быть нарушений прав, чтобы один отдельно взятый человек не выдержал и сколько людей нужно, чтобы сдвинуть что-то с места в Азербайджане?
— Один, два, три, сто, двести… Мне сложно указать конкретную цифру. Должно быть что-то массовое. К примеру, массовым становится процесс гибели солдат. Чуть ли не в каждой семье есть человек, который умер находясь на службе. Вот когда этот процесс станет массовым, тогда все взорвутся. Короче говоря, когда каждый гражданин почувствует проблему на своей шкуре, тогда и произойдут в Азербайджане перемены.
— Как, на ваш взгляд, события в Украине подействовали на мышление простого азербайджанского обывателя?
— К этому вопросу можно подойти с двух сторон. Во-первых, с точки зрения борьба между Западом и Россией. Наши люди в основном анализировали, кто из них сильнее. Например, я сама часто слышала в магазинах подобные разговоры, когда вопрос звучал так: «А кто сильнее, кто выиграл: Запад или Россия?». Во-вторых, люди задавались вопросами, нужны ли такие перемены, революция? Наш народ всегда боялся крови, революций. Именно поэтому мы часто слышим из уст людей, что уж лучше стабильность, — хоть она и сопровождается нарушением права человека, у людей отнимают собственность, все зыбко, но зато мы живы, наши семьи в целости. Спокойствие, стабильность — это самое главное для простого азербайджанца. А такое мышление говорит нам о позиции, подходе азербайджанца к глобальному процессу. Кстати, религия также нам диктует терпеливость. Не зря у нас говорят, что азербайджанцы очень терпеливы. Однако существует определенная черта … когда уже наступает предел, который приводит к стихийному восстанию, никто ни о чем уже не думает, предпринимают конкретные, спонтанные шаги. Вот и пример: события в Исмаиллы, в Губе.
— В Украине, на первый взгляд, этой красной чертой стал вопрос Евроинтеграции. Что же может стать красной чертой для азербайджанцев? Может Карабах?
— Да, вопросы, связанные с Карабахом, жизненно важные для азербайджанцев. Но… Мы проводили опросы. Вопросы были как открытыми и закрытыми, так и психологическими, то есть по ответу респондентов мы узнавали о многом. В опросе были вопросы, касающиеся Нагорного Карабаха. В основном о Карабахе люди вспоминали в открытых вопросах. Но в закрытых и даже в психологических не было ни слова о наших оккупированных территориях. Отсюда можно сделать выводы: стоит нам заговорить публично, то Карабах становится приоритетом, а если пойти в глубь, то подсознательно вопрос о наших захваченных землях не на первом плане.
— Недавно исполнилось 20 лет со дня подписания Бишкекского протокола. Что изменилось за эти годы?
— А разве люди помнили эту дату? Я думаю, чисто психологически мы смирились с потерей Карабаха. Элементарно, мы потеряли не только земли, а даже символичные города для азербайджанцев. К примеру, Шушу. Ну а общество если не помнит дату оккупации Шуши, то это уже говорит о том, что народ подсознательно давно потерял этот город. Говорят все, мол, нужно вернуть оккупированные земли. Это должен сделать для них кто угодно, но только не они сами. Власть наверняка…
Азербайджанцы влюбились в пафосных певцов. Выходит, одна «Барби» на передачу, вся сияет, причина — скоро день рождения вождя, для нее это праздник… все это она говорит в день оккупации Шуши! Есть небольшая часть общества, кумиром которого эта «Барби» является. Следовательно, также думают и ее поклонники…
Как можно повлиять на мышление людей? Конечно же, с помощью техники, групп влияния, экспертов, людьми, имеющими определенный вес, авторитет в глазах общества. Для меня лично эта «Барби» не имеет никакого значения, но ее слово, позиция имеет важное значения для некоторой части общества. Через нее власть и влияет на индивида.
В результате, этот индивид помнит хорошо рождение вождя. Простой обыватель черпает информацию через телеканалы, которые являются сильным инструментом манипуляций. Есть такое понятие как социализация индивида, которая подразумевает воспитание индивида в рамках определенных норм, учит как вести себя в обществе. Однако существует такое понятие как политическая социализация. Она в свою очередь подразумевает политическое воспитание индивида, которое начинается с трех лет. Так, детям объясняют, кто такой этот вождь, рассказывают о флаге, о президенте, на первой странице дневника видят фотографии вождя и президента. Подсознательно происходит такое вот внедрение, люди перестают думать уже о чем-то другом.
Кстати, во времена холодной войны в США провели интересный эксперимент. Так, детей в детском саде показали флаг США и СССР и спросили, какие цвета им нравятся, какой флаг красивее. Все дети выбирали свой флаг. Почему так? Потому что все время им демонстрировался свой флаг, а красивые тона, цвета ассоциируются именно с американским флагом.
Вот и у нас с детских времен детей подготавливают…
— Зомбируют. Так звучит точнее. У нас недавно прошел праздник цветов в честь дня рождения общенационального лидера. Знаю некоторых людей, которые преодолели большое расстояние для участия в торжестве…
— Азербайджанцы не думают о сути этого праздника. Цветы, красота и все остальное для них ассоциируется с вождем. Они не хотят знать деталей: нужен ли такой праздник, откуда берутся деньги, что это им дает. Компенсацию они хотят в размере 2 тысяч манат за квадратный метр, им дают только 1500… А сколько стоят эти цветы? Миллионы! Требуют люди хлеба и зрелищ…
Но когда возникнут альтернативные источники информации, индивид задумается о сути этого праздника, тогда уже этот праздник вызовет у него отвращение. А пока что все коммуникационные каналы властей очень хорошо задействованы, блестяще выполняют свою работу.
Хочу вам привести еще один пример по поводу дела правозащитницы Лейлы Юнус. Одна моя близкая родственница, которая довольно-таки образована, раньше принимала активное участие на митингах очень легко попалась на то, что крутили СМИ против Юнус. Понимаете, человек включает телеканалы Хазар, Спейс, АТВ. АНС до сих пор в мышление большинства остается не государственном, независимым телеканалом…образ телеканала, по крайней мере, изначально был таким. Телеканалы говорят одно и тоже, а человек, который не имеет аналитического мышления, очень легко попадает под влияние дезинформации, пропаганды. Ведь человек — ленив, он не хочет думать о чем-то, а тем более, если он азербайджанец …
Я сама уважаю позицию Лейлы Юнус. Она очень смелая, но власть сразу же выпятила ее, не соответствующую нашей ментальности, манеру поведения, ее слабое владение азербайджанским языком и развернула мощную кампанию по ее очернению. А индивид поддался зрелищу.
И технически, и идеологически власть сегодня преуспевает. Старшее поколение людей еще с советского времени имело авторитарное мышление, но я замечаю, что молодое и поколение поддается манипуляциям.
Просто чувство национальности наши люди потеряли. Появилась толпа людей, которые ни о чем социальном, в общем-то не думают.
— Кто им ближе по духу: Россия или Европа?
— Им нравятся европейские бренды, бутики, машины, техника, но когда речь заходит о политике, то они мыслят по-иному. Что станет пропагандировать власть, они это и выберут. Если власть скажет, мол, Запад плохой, то и они это станут повторять . Европу, демократию у нас сегодня ассоциируют с обилием представителей сексуальных меньшинств.
— Как бы там ни было, замечаю, что людей в торговых центрах, в фаст фудах у нас становится все больше и больше. Такое ощущение, что идет постоянное соревнование в покупке одежды…
— Стараться выглядеть красиво у нас в крови. Азербайджанцы живут не для себя. Мне моя сокурсница рассказывала, что у них дома существует такое правило: мы можем есть только хлеб, но выглядеть должны безупречно. Пока есть деньги, то тратить их надо как-то. Посмотрим, что станет, когда финансов станет все меньше и меньше …
У человека существует несколько важных потребностей. Это физиологические потребности, потребность в общение и любви, самореализация и безопасность. Мы находимся еще на первом и втором уровнях. Пока приоритеты такие. До уровня самореализации наши люди еще не дошли. Так, что существующий уровень потребности очень низок.
Беседовал Эмиль Мустафаев, фото — Илькин Зеферли
