Ненависть к гомосексуалистам зовется гомофобией. Хотя она и признана ВОЗ как болезнь, есть и такие гомосексуалисты, которые и сами не могут примириться с этим, что зачастую становится причиной суицидов. Таким людям сложно трудоустроиться. При собеседованиях особенно неуважительное отношение выказывается к транссексуалам – их оскорбляют и выгоняют. Они могут найти работу только в случае, если скрывают свою ориентацию. В Азербайджане 90% представителей секс-меньшинств скрывают свою ориентацию, некоторые из них даже создают семью», — отметил Иса, подчеркнув при этом, что, несмотря на существующие сложности, можно изменить отношение к ним в обществе. Если общество будет информировано о ЛГБТ, то и ненависти к ним будет меньше. Решение проблемы – в просвещении общества.
Обо всем этом журналистам сайта Minval.az рассказала руководитель неправительственной организации «Мир для ЛГБТ» Гюляра Азимзаде
«Учителя получают зарплату из налогов гомосексуалов»
— Как долго существует ваша организация, и кто являлся инициатором создания ЛГБТ в Азербайджане?
— Уже 2 года, как мы существуем. В прошлом году в августе я сдала свои полномочия ныне покойному Исе Шахмарлы. А организацию ЛГБТ-Азербайджан я основывала с одним своим другом, имя которого упоминать не стану. Я являюсь руководителем этой организации. Мы послали заявку на регистрацию, и в данный момент ждем ответа от Министерства юстиции. Мы уже начали налаживать кое-какие контакты. Так мы наладили отношения с гей-центром в Македрнии, у нас два партнера из Болгарии , нам оказывает поддержку Германия. Я начала кампанию «Скажем Нет ненависти». Через медиа официальные координаторы нашли мои контакты, связались со мной, и теперь они предоставили мне офис для тренинга, для работы на выходные, и предложили помощь в виде представления брошюр, плакатов, чтобы я занималась просветительской работой, то есть объясняла, что такое ЛГБТ, ведь очень многие не понимают, зачем в Азербайджане нужна такая организация.
Начну с того, что очень многие считают, что мы поощряем гомосексуализм и проституцию, связанную с гомосексуалами. Но это – неправда, потому что мы никогда и ничего подобного не делали. Мы просто пытаемся помочь людям, которые являются гомосексуалами, ведь они, по сути, оказываются в полнейшем вакууме, живут среди нас. Они платят налоги, они работают в различных орагнизациях. Тем не менее, люди их не понимают, показывают на них пальцами. Мало кто сегодня способен понять, что они такие же равноправные граждане Азербайджана, как и все мы. И они также платят налоги, как и мы все. И учителя, которые учат детей с гомосексуальной склонностью, получают зарплату из налогов, которые платят родители этих детей, а также гомосексуалы, которые работают столь же полноценно в различных организациях, как и мы.
«В Конституции Азербайджана есть статья, где говорится о всеобщем равенстве граждан»
— Не притесняют ли гомосексулистов в школах и на рабочих местах? Мня очень интересует этот вопрос. И если да, то можно ли каким-то юридическим путем наказать тех, кто проводит дискриминацию и притесняет гомосексуалов?
— Есть такие случаи, конечно же. Работодатели, которые притесняют гомосексулистов, естественно, находят совсем другие причины и объяснения. Потому что они хорошо знают, что в Конституции Азербайджана есть статья, в которой говорится об одинаковых и равных свободах и правах всех граждан Азербайджана. А гомосексуалисты – такие же граждане, и имеют такие же равные права на работу, как и все остальные граждане Азербайджана. И они, эти работодатели, знают, что гомосексуалист может обратиться в суд (если его притесняли именно по причине гомосексуализма), и восстановиться на рабочем месте. А случаев притеснений в школах я не припомню, потому что интерес к половой жизни обычно возникает гораздо позже.
— То есть, по этому поводу к вам не обращались?
— Нет, обращались родители, в основном, к нашим психоаналитикам с просьбой вылечить сына или дочь, у которых гомосексуальные наклонности.
— Именно вылечить?
— Да. Потому что родители считают это больше психическим отклонением, нежели физологическим. Зачастую подростки пытаются всеми силами скрыть свои наклонности от домашних, пытаясь притворяться и быть такими как все. Недавно к нам пришел мужчина, до свадьбы которого оставалась недели, и признался, что ему нравятся представители его пола. Также недавно к нам в организацию позвонила молодая женщина из Гянджи и сказала, что ее хотят выдать замуж, но она не чувствует абсолютно никакой тяги к мужчинам, у нее есть любимая девушка. Она призналась, что она не любит носить женскую одежду, и чувствует себя мужчиной. Это не болезнь, уверяю вас. Эти люди биологически и психологически чувствуют себя другими людьми. Тут не поможет ни психиатр, ни психолог. Нужно просто понять и принять их такими, какие они есть. Ведь если человек родился, скажем, одноглазым, какой бы ты ему красивый и качественный искусственный глаз не поставил бы, он все равно им видеть не будет.
«У этих людей нет выхода»
— Если гомосексуалист подвергается дискриминации, предоставляет ли ЛГБТ убежище таким людям?
— Это одна из самых больших проблем, потому что в Азербайджане нет убежища даже для женщин, которые подвергаются домашнему насилию и давлению со стороны родителей. Я очень бы хотела, чтобы у нас было такое же убежище, как скажем, в Македонии, где я посещала гей-центр. Проблема в том, что у нас нет ресурсов, нет финансовых вложений извне, все, что мы пытаемся сделать, мы делаем за свой счет. Максимум, что мы можем сделать – это принять людей с жалобами в нашем офисе, и попытаться разобраться с их проблемами. Или же эти люди пытаются искать помощи у знакомых, где остаются и временно проживают. Это не выход из положения, согласитесь. Но проект создания убежища не возможен, потому что все упирается в средства, которых у нас, к сожалению, нет.
— Вы предпринимаете какие-либо шаги для того, чтобы решить эту проблему?
— Я пыталась поговорить с посольствами Нидерландов, Германии, я писала в Данию письмо, в котором рассказывала о наших проблемах. Кстати, у нас самая большая проблема, это не только убежище. Нас не регистрируют, как организацию. И из-за того, что мы не зарегистрированы официально, мы не можем найти спонсоров.
«Мы ждем очень долго, возможно, придется прождать еще пару лет»
— А по какой причине вам отказывают в регистрации? Неужели из-за того, что вы ЛГБТ?
— Вообще получить регистрацию в Азербайджане очень сложно, уж не знаю – почему. Я знаю организации в регионах, которые занимаются проблемами молодежи, и получили они регистрацию только через 5-7 лет. А потому я не знаю, сколько лет еще должно пройти, чтобы мы получили регистрацию. И именно из-за отсутствия у нас официальной регистрации никто нас не поддерживает. Я за свой счет купила хостинг для сайта, оплатила расходы на дизайн, у нас работают на добровольных началах волонтеры. Мы все делаем за свой счет.
— По какому принципу отбираются волонтеры для работы?
— Они сами меня находят, пишут, предлагают свою помощь. Естественно, они все стараются делать анонимно, не афишируя ни имен, ни фамилий.
— Как много волонтеров на данный момент в вашей организации.
— Костяк активных волонтеров составляет 10 человек. Это наша основа. Каждый день к нам обращаются люди, которым нужна помощь. Еще раз повторяю: наша организация не пропагандирует гомосексуализм. Однажды какая-то организация заявила, что ЛГБТ пытается пропагандировать гомосексуализм в школах, и я была в шоке от этой лжи. Это недопустимо. Мы хотим не этого. Мы хотим, чтобы все граждане Азербайджана жили в мире и согласии, и потому мы пытаемся создать диалог между общественностью. Мы пытались также наладить диалог с религиозными людьми, но никто из них не идет на контакт с нами — однозначно.
«Как бы тяжело ни было, я не откажусь!»
— Оказывается ли на вас и вашу организацию какое-то давление извне?
— 2 года назад, когда мы только становились на ноги, с моей страницы в Фейсбуке была украдена фотография, которую разместили на иранских сайтах. Обо мне писали, что я – безнравственная, что я помогаю гомосексуалам, и что мне нет прощения. Это было самой читаемой новостью тогда на этом сайте. Потом они писали обо мне еще несколько раз – и все время в оскорбительной форме. В тот момент меня поддержало много людей, и даже некоторые европейские страны предложили мне убежище. Но я отказалась, потому что здесь, в Азербайджане, моя семья, мои друзья, моя работа, которой я хочу заниматься, у меня есть конкретная цель. Существует также и фактор ненависти и, я бы сказала, зависти со стороны некоторых других организаций. Это всегда бывает. Но как говорит Алла Пугачева, человек отстает, а личность – никогда. И так как я считаю себя личностью, я продолжаю свою работу и никогда не отстаю.
— Проблем с семьей из-за вашей деятельности не бывает?
— Они против, естественно. Я их постоянно успокаиваю, что я не буду заниматься этой работой. Но все же это невозможно, потому что мне постоянно пишут и звонят с просьбой оказать помощь. И я не могу отказать этим людям.
— Реально ли получить азербайджанским гомосексуалистам убежище за границей из-за притеснения по гомосексуальному признаку?
— Скажу так: убежище, в основном, получают гомосексуалисты из Ирана. Страны, принимающие их, знают, что в Иране существует реальная угроза, опасность. У нас в Азербайджане другое положение. Но и наши гомосексуалисты тоже получают убежище, если обратятся с просьбой в ту или иную страну. Но процесс этот сложный и обязательно нужно доказать, что ты испытываешь очень серьезное давление и твоя жизнь находится в реальной опасности. Только в этом случае можно получить это убежище.
— Какие страны предоставляют убежище гомосексуалистам?
— В основном, это Голландия, Дания, Германия.
— Вы можете назвать количество людей, уехавших из Азербайджана из-за дискриминации по половому признаку?
— Точного количества я не знаю, нужно послать запрос. Эту информацию вам никто не даст, потому что она конфиденциальная.
«Это не проститутки, они не продают себя!»
— По каким причинам в вашу организацию обращаются люди с иной сексуально направленность? Они хотят найти единомышленников? Или ими двигают какие-либо иные причины тоже?
— Их главный принцип: Мы не торгуем собой! Не торгуем своим телом. Их очень волнует вопрос того, что геев и лесбиянок в обществе принято считать аморальными, нечистыми. Главная их проблема – это депрессия по поводу того, что они не могут рассказать о себе своим родителям. Они вообще хотят рассказать о себе, открыть свою душу. Они бывают очень рады, если семья понимает и принимает их, и об этом тоже хотят рассказать. Ведь когда тебя не принимают ни в обществе, ни тем более в семье, доводит человека до полного отчаяния. Человек чувствует себя изгоем, брошенным, одиноким. У девушек-лесбиянок, живущих в регионах, тоже большие проблемы. По достижению определенного возраста родители (которые, естественно, не знают о нетрадиционных пристрастиях) выдают замуж свою дочь. И очень многие через неделю после свадьбы совершали суицид. Это одна из самых больших проблем. Они просто хотят жить со своими любимыми девушками.
— К сожалению, наше общество еще не созрело для понимания таких вещей. Оно, видимо, не способно понять, что человека просто нужно оставить в покое, не давить на него, не мучить его…
— Не так давно была пресс-конференция, где я поставила сегодняшнее отношение азербайджанского общества к гомосексуалам на одну планку с фашизмом. Об этом никто из СМИ не решился написать.
«Фашисты обвиняли в гомосексуализме евреев, а азербайджанцы обвиняют армян»
— Ничего, вы повторите, а мы напишем.
— Во времена Третьего рейха в Германии начали закрывать гей-клубы, их газеты и журналы. Были арестованы 50 тысяч гомосексуалистов. 15 тысяч были отправлены в концентрационные лагеря, из которых 4 тысячи были несовершеннолетними. Выжила только 1,3. По Германии прокатилась чудовищная волна ксенофобии, ненависти, гомофобии. Фашисты Германии обвиняли в гомосексуализме евреев, утверждая, что немец не может быть геем или лесбиянкой. Сегодня в Азербайджане происходит то же самое. На форумах можно очень прочитать высказывания о том, что геи и лесбиянки, проживающие в Азербайджане, не азербайджанцы, а армяне. В начале 20-го века это происходило в Германии, а сейчас то же самое происходит и у нас, в Азербайджане.
— Как вы считаете, возможно ли изменить сознание нашего общества?
— Я верю, что если постоянно вести целенаправленную работу по просвещению в этом обществе, то рано или поздно, но сдвиг в сознании все же произойдет. И произойдет в положительную сторону. Так было всегда. Вспомните время, когда девушка, одевающая брюки, тоже была в этом обществе «клейменной», практически изгоем. А брови? Ведь если девушка выщипывала брови до свадьбы, она тоже была изгоем, за ней висел шлейф грязных сплетен. Если женщина курила, она уже априори была проституткой. Как видите, постепенно наше общество развивается, пусть помалу, но развивается. Возможно, когда-нибудь и вопрос однополых отношений будет восприниматься нормально, с пониманием. Хотя это сложно, потому что в обществе живут ортодоксальные стереотипы. Например, на парня, который носит серьгу, смотрят осуждающе. На женщину, которая одевается не так как все, смотрят как на падшую. А потому неудивительно, что в Азербайджане так любят черный цвет. Хочу сказать, что парень, одевающий серьгу в ухо, может быть гораздо более мужественным, нежели какой-то ортодокс, одевающийся правильно, то есть, по стандарту.
Напоследок хочу сказать, что ненависть – это самая разрушительная сила. Она пожирает человека изнутри. В обществе, в котором нет ни любви, ни понимания, ни сострадания, никогда не будет гармонии и мира.
Беседовала Яна Мадатова, фото Гюнель Рагимли
