В интервью Minval.az профессор, доктор юридических наук Ильхам Рагимов, который знаком с Владимиром Путиным со студенческих лет высказал свое мнение относительно того, почему российский президент преждевременно покинул саммит G20, о российско-азербайджанских отношениях, состояния международного права, а также о многом другом.
— Ильхам бей, говорят благодаря Вам в Стамбуле состоялся турецко-российский форум юристов. Расскажите, пожалуйста, о самом форуме, как он будет функционировать в будущем?
— По правде говоря, основная цель мероприятия в Стамбуле заключалась в обсуждении двух моих книг на турецком языке, а мы решили приурочить обсуждения к проведению турецко-российского форума, который был запланирован давно. Кстати, я не ожидал, что он пройдет на столь высоком уровне. Из России, к примеру, присутствовали на форуме не только многие известные ученые из Москвы, но также из других крупнейших городов этой страны. Присутствовали достаточно влиятельные люди из Государственной думы: Владимир Плигин, он является председателем комитета ГД по конституционному законодательству и праву; и Леонид Слуцкий, глава комитета Госдумы по делам СНГ. Они очень активно участвовали в форуме.
К моему удивлению, довольно представительным был состав юристов из многих городов Турции, причем разного профиля: адвокаты, прокуроры, представители Минюста были и депутаты парламента Турции, которые занимались в свое время изменениями в Конституцию Турции. В целом форум оказался очень продуктивным.
Я не ожидал, что в нем примут участие также азербайджанские юристы, которые в основном приехали на обсуждение книги. А поскольку я сам являюсь заслуженным юристом Азербайджана, то, воспользовавшись, случаем, попросил назвать форум «Турецко-российский-азербайджанский» форум. Мое обращение было поддержано, к флагу Турции и России присоединился и наш флаг.
Мы договорились о продолжение работы Форума, и соберемся снова вместе в марте следующего года. Двери форума открыты для всех стран, мы приняли решение обсуждать самые актуальные вопросы права и юриспруденции и практики применения права, которые имеют значение не для какого-нибудь отдельного государства, а это проблемы всех государств. Например, борьба с преступностью – не исключительная проблема Турции, России и Азербайджана. Эта проблема существует везде. Если у кого-то возникнут новые методы борьбы с ней, новые идеи, то у юристов из разных стран есть возможность делиться своим опытом на этом Форуме.
Кстати говоря, после этого, когда я уже находился в Болгарии, то там тоже заинтересовались этим Форумом. Во время моих встреч с юридической общественностью Болгарии, меня просили проинформировать их относительно деятельности этого Форума. Я им заявил, что двери открыты для всех, что, если захотят, то смогут принять участие в работе форума в следующий раз.
— Кстати, мы хотим поздравить вас. В Софии Вам была вручена высшая награда Болгарской Академии Наук “Почетный Доктор Кауза”. Как прошла Ваша поездка? Проводили ли вы встречи с официальными лицами этой страны?
— Визит в Болгарию был связан с официальной церемонией вручения, названной вами награды. Она присуждается Академией Наук Болгарии, звание очень почетное и вообще, очень редко присуждается кому-то. Официальное вручение награды состоялось в связи с 145-летием Болгарской Академии Наук. Церемония, в целом, стала для меня очень неожиданной и трогательной: когда на тебя надевают мантию, а церемония сопровождается музыкой симфонического оркестра, причем все это проходит в кругу академиков, гостей церемонии.
Кроме этого, я встретился с мэром Софии, вице-спикером болгарского народного собрания, вице-президентом Болгарии. Встречи состоялись в связи с тем, что все они являются юристами. То есть эта встреча представляла взаимный интерес для всех нас. Например, вице-президент Болгарии до этого была министром юстиции, прокурором. Встречи были интересными также и потому, что все мы юристы, нам не сложно найти общий язык.
— Вы также давали интервью болгарским СМИ. Ответы на какие вопросы их больше всего интересовали?
— В основном вопросы были связанные не с проблемами Азербайджана, а – с Россией и Украиной. Вопросы были связаны также с причинами моего пребывания в Болгарии, с Форумом юристов, касательно того, как можно более совершенствовать взаимодействие юристов Азербайджана и Болгарии.
— А теперь давайте перейдем к политическим вопросам. Недавно внимание мировых СМИ было приковано к саммиту «Большой двадцатки», проведенному в Австралии, в городе Брисбен. Президент Владимир Путин был вынужден покинуть Брисбен, многие считают, что у него просто сдали нервы, что он не захотел и дальше терпеть к себе холодного отношения. Как считаете, каким образом итоги саммита отразятся на Украине? И вообще, как думаете, почему Владимир Путин раньше остальных участников саммита покинул Брисбен?
— Стоит отметить, что на саммите не обсуждался исключительно украинский вопрос, а обсуждались чисто экономические вопросы. Но, безусловно, украинский кризис обсуждался на двухсторонних встречах президента России с лидерами других стран «Большой двадцатки». Это вполне естественно, потому что вопрос продолжает оставаться актуальным, и он имеет непосредственное отношение к России.
Что касается преждевременного отбытия Путина из Брисбена, то, мне кажется, что там ему просто не было смысла оставаться дальше. Ведь работа саммита, в принципе, подошла к концу, оставалось лишь принять коммюнике, а в понедельник Путину предстояла встреча с участниками форума Общероссийского народного фронта. Поэтому покинул он раньше времени саммит, думаю, из-за того, что добираться обратно требовало много времени. Политической подоплеки в этом я не вижу. Путин не из таких людей, которые могут покинуть поле боя. Он — борец.
— Летом в отношении России были приняты санкции, которые сегодня, по словам экспертов, уже дают свои результаты. Более того, падают цены на нефть, нестабилен и рубль. А в России, как известно, проживает около 2 миллионов азербайджанцев. Считаете ли вы, что в скором времени мы станем свидетелями их возвращения на родину в массовом порядке?
— Если санкции окажут какое-то отрицательное влияние на россиян, то вполне ожидаемо, что пострадают и наши земляки. А если санкции будут бить и по ним, то это отразится определенным образом и на их родственниках, членов семьи в Азербайджане.
Согласно подсчетам, из России в Азербайджан ежегодно посылается, как мне известно, примерно 2 млрд. долларов. Поэтому санкции в отношении России повлияют отрицательно и на нас. Но я не думаю, что это сыграет какую-то переломную роль в том, что наши земляки станут возвращаться на родину в массовом порядке.
— Кстати, многие отечественные эксперты считают опасным новый подход в развитии российско-азербайджанских отношений, который наблюдается в последнее время. Они считают неправильным сближение двух стран. Что вы думаете об этом?
— Во-первых, Россия является нашим соседом, а с соседями всегда надо дружить. Азербайджан – миролюбивая страна, мы не имеем к своим соседям территориальных претензий, поэтому с соседями, которые также проявляют миролюбивое отношение к нам, необходимо иметь дружеские отношения. Что касается же разговоров о сближении, то я иногда удивляюсь тому, почему СМИ заостряют внимание на каких-то угрозах. Мне иногда кажется, что это делается специально для того, чтобы сбить с толку общественность республики. Выглядит смешным даже то, как наши некоторые политики подчеркивают некую опасность.
Путин приезжал в Баку, приезжали в нашу страну и другие российские чиновники, сложились дружеские отношения между двумя президентами – все это свидетельствуют о том, что глупо думать о какой-то угрозе со стороны РФ. Я вообще не могу понять, зачем это нужно России. Как нам она угрожают? Претендуют на какие-то наши территории?
— Эта страна сегодня не считается миролюбивой, она находится в изоляции…
— Изоляция наблюдается только со стороны ЕС, а ЕС – это не весь мир. Кстати, изоляция со стороны ЕС способствовало тому, что у России укрепились более тесные связи со странами Латинской Америки, с Китаем. А это стимулировало быстрому решению вопросов относительно создания Евразийского союза.
— Запад влияет на Россию в какой-то мере и чужими руками. Я имею в виду исламские страны, которые могут влиять на мировые цены на нефть. Как в таком случае, по-вашему, Россия будет действовать? Попытается ли сблизиться с исламским миром?
— 22% населения Росси составляют мусульмане, причем те, которые компактно проживают в тех или иных регионах. При Иване Грозном 80% населения Москвы состояло из татар. Россия также выступила с инициативой о вступлении в Организацию Исламской Конференции.
Давайте вспомним историю СССР. Всегда Советский союз был на стороне тех государств, которые проповедуют ислам. Особых контактов не было лишь с Турцией, которая всегда была ближе к Европе.
Поэтому нет ничего удивительного в сближении России с исламским миром. В большей степени это сближение связано не с религией, а с экономическими, политическими вопросами.
— Мир возвращается к политике отдельных союзов?
— Мир сегодня вообще изменился. В «Большей двадцатке» появилась группа стран — союзников. Но не надо думать, что все так любят американцев и Америку. Достаточно поездить по всему миру, чтобы убедиться в этом. Арабские страны просто зависимы от США, у последних находятся на их территориях американские военные базы. Все это просто вынужденное совместное сотрудничество. Представлять американцев, как каких-то ангелов — спасителей – неправильно. Это особо можно наблюдать после развала СССР: Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия.
Приведу вам пример на основе Болгарии, где недавно был. Известно, что это бывшая социалистическая страна. Но сегодня они живут гораздо хуже, чем остальные европейские страны. Эта самая бедная страна из всех европейских стран. Зато они в европейской семье. Население не знает, хорошо это или плохо. Но они не скрывают того, что принимают шаги с подсказки США. Все страны Европы без согласия Америки ничего не делают. Сравнительно самостоятельно ведет себя Германия, а Франция, например, — очень послушна.
— Президент Грузии Георгий Маргвелашвили недавно заявлял свою готовность к встрече с российским президентом. Как считаете, могут ли российско-грузинские отношения вернуться в то русло, которое было до августовской войны 2008 года?
— Для начала им надо встретиться. Встречи, диалог – всегда только идут на пользу, а не во вред. Если президент Грузии реально готов встретиться с Путиным, то он очень дальновидный человек, потому что Грузию и Россию объединяет многое: религия, давние исторические отношения. А все это дает возможность думать, что рано или поздно хорошие отношения между этими двумя странами сложатся.
— Вообще мне кажется, что власти Грузии сегодня проводят примерно такую же политику, как и наши – политику балансирования.
— Бывший грузинский президент Саакашвили часто делал абсурдные заявления. Причем не только в отношении политики своей страны, но он высказывался относительно взаимоотношений между Азербайджаном и Россией. Это было в духе Саакашвили, и думаю, это было связано с тем, что, зная, что отношения между Грузией и Россией очень натянуты, он хотел превратить Азербайджан в своего союзника против нашего северного соседа. То есть хотел, чтобы Россия имела как можно больше врагов. И как показало время, его заявлением не было предано значение в Азербайджане.
— На линии соприкосновения войск недавно был сбит армянский боевой вертолет «МИ-24». Правильно ли это было сделано?
— Естественно, решение было совершенно правильным. Оно полностью соответствует всем правовым нормам международного права. Любое государство в такой ситуации должно было поступить и поступает именно таким образом.
Никакого международного давления на Азербайджан не может быть. Мир знает о том, какие у нас отношения с Арменией, что мы находимся на грани войны, все это понимают. Ни одна международная организация нас не осудила. Так нужно поступать всегда.
— Армянская сторона грозит ответить. Это может привести к эскалации в зоне конфликта?
— Если мы тоже нарушим границы Армении, то, да, они могут ответить нам тем же. Международное право предоставляет государствам право применять соответствующие меры при нарушении их воздушных и наземных границ. Если, конечно, речь идет о военных техниках. Последние события в августе на фронте показали, что вероятность нового напряжения исключить нельзя.
— И напоследок я хотел бы узнать ваше мнение о существующем международном праве, которое стало подвергаться нарушению, желанию быть измененным. А ООН называют аморфным органом. Как Вы думаете, наступил ли период, когда уже надо «реформировать» международное право?
— До Второй мировой войны существовала Лига наций, которая была создана после первой мировой войны. Когда закончилась Вторая мировая война, произошел раздел Европы, создалось новое государство — Израиль, все пришли к выводу, что с таким международным правом жить дальше нельзя, что его надо менять. В таком случае была создана ООН, с новым, существующим до сих пор, уставом.
После развала СССР опять многое изменилось: произошел передел политической карты, изменился общественно-политический строй стран, которые входили в социалистический лагерь, эти страны вошли в ЕС, произошел раздел Югославии. Более того, после развала Советского Союза, начались отделение, противостояние отдельных, компактно проживающих на этой территории национальностей. В Грузии, Молдове, Азербайджане, потому что начали ссылаться на принципы международного права: на принцип права наций на самоопределение. В Испании, а до этого в Великобритании прошли референдумы. Никто ничего не мог сказать. Однако существует и другой принцип: принцип территориальной целостности и суверенитета государств. Поэтому возникают противоречия. Скорее всего, я думаю, что мир и большие державы придут к тому, что с такими противоречащими друг другу принципами нельзя продвигаться дальше. Когда все утихнет, отношения между Россией, ЕС и США нормализуются, то все стороны задумаются об этом. Необходимо будет оставить один из двух вышеназванных принципов. Я думаю, что принцип права наций на самоопределение надо убрать, потому что, если его оставить в силе, то часто в будущем будут возникать сложные ситуации. Или же, мне кажется, можно оставить в силе оба принципа, но в международном праве отдать преимущество, приоритеты принципу территориальной целостности государств.
— Я хотел бы завершить нашу беседу совершенно другим вопросом, вне политики. Minval.az недавно проводил опрос среди представителей искусстваи общественных деятелей относительно того, почему в Баку нет памятников видным деятелям искусства, театра, кино, спорта. Как вы относитесь к подобной идее?
— Знаете, такая идея существует у всех народов. Одним из фаворитов русской царицы Екатерины был Потемкин. Он, кстати сказать, и завоевал Крым. Екатерина однажды ему поручила освободить полуостров от тюрков–татар, сказав, что отдаст ему управление Крымом, что он сможет назвать его как угодно, только, чтобы не было прежнего названия. И действительно тогда Потемкин взял Крым, назвал его Тавридой. И получил титул светлейшего князя Таврического, хотя по своему роду он был из простой деревенской семьи. После этого события Потемкин стал очень влиятельным человеком для России. Кстати Крым так и остался Крымом, а не Тавридой .
Однажды, его ямщик спросил его: «Григорий Васильевич Вы столько всего сделали для России, но почему вам не воздвигают памятник?». А на это Потемкин ответил, что лучше пусть всегда люди будут спрашивать, почему нет моего памятника, чем скажут: «А за что ему поставили памятник?».
Поэтому, я считаю, что в Азербайджане представителям искусства, литературы, спорта, политическим деятелям и т.д. надо ставить памятники. Но тем, кто действительно отдал свою жизнь за свободу и независимость нашей страны. Вне зависимости от периода в истории нашего народа. Памятники ставить надо и тем, кто навеки запечатлелся в памяти народа своими произведениями, музыкой и так далее.
И самое главное — памятники надо ставить тем, о которых спустя времени не спросят: «А за что им был воздвигнут памятник?».
Беседовал Эмиль Мустафаев
