Российский политолог, руководитель Политической экспертной группы Константин Калачев в интервью Minval.Az объяснил, почему «Минск-2» ознаменовался победой Владимира Путина и поражением Украины и Запада, а также рассказал о том, почему поддержка Азербайджана России в ПАСЕ не повлияет на позицию Кремля в Карабахском конфликте.
— Константин Эдуардович, давайте начнем нашу беседу с самого актуального вопроса. Это, безусловно, Минские переговоры, которые прошли на прошлой неделе. Бытует мнение, что результат переговоров стали успехом для президента Путина и провалом для Украины. Согласны ли вы с таким мнением?
— Давайте просто представим себе, что после того, как Карабах ушел от Азербайджана, а Армения руками карабахских армян и примкнувших к ним отпускников, занимает дополнительно часть территорий, не входивших ранее в состав НКАО (что, кстати, имеет место). Потом возбуждает проживающие на территории Азербайджана народы требовать независимость, шлет им деньги, добровольцев и оружие, требует от Баку признать ограниченность своего суверенитета, федерализацию, абсолютную лояльность. Проигравшему Азербайджану предстоит на веки вечные стать младшим партнером Великой Армении, которая утверждает, что весь Кавказ сфера её влияния, и уже начинает присматриваться к Грузии. Абсурд? Конечно. Нет у Армении ни такого плана, ни нефти и газа, нет Тополей, Искандеров и атомной бомбы. А теперь поменяйте названия. Так видит ситуацию Украина. В силу военных неуспехов украинских военных ей фактически предложено признать статус-кво. Минские соглашения стали дипломатической победой Владимира Путина, который заставил Киев и его союзников пойти на целый ряд уступок, а сам взамен не гарантировал ничего. Ибо, «Россия не является стороной конфликта». Москва может в любой момент «разморозить» конфликт, чтобы иметь рычаг воздействия на Киев в случае, если он захочет активизировать интеграцию в евроатлантические структуры. Но, есть и другая проблема – несмотря на то, что ополченцы в военном отношении до сих пор выглядят предпочтительнее армии Украины, наступать для них проблема. Дело не только в том, что потери наступающих могут возрасти кратно. Брать новые населенные пункты невозможно без жертв среди мирного населения. А тогда ломается весь пропагандистский посыл про карательную операцию Украины. Если разобрать комплекс мер по реализации минских соглашений по пунктам, то в выигрыше Путин. Например, интересен пункт 10, в котором говорится о выводе иностранных наемников и т.д.. Как можно вывести то, чего официально пока что нет? Не говоря о том, что добровольцы могут не признавать себя наемниками. А в остальном все ясно — Донбасс в составе единой Украины с расширением его самостоятельности, децентрализация, конституционная реформа. Ключевые пункты 4, 9, 11 ключевые, именно об этом. Украина — общий дом, новая конституция, мир, дружба, амнистия? Свежо предание… Я считаю правильным поддержать мнение об успехе Президента. Крым из актуальной повестки ушел. В Донбассе ни войны, ни мира, а армии должны быть отведены. Это все-таки лучше, чем большая война. Стрелять, кроме Дебальцево, перестали. За перемирие в Донбассе Путин вполне достоин Нобелевской премии мира. Как первый шаг к реальному миру. И пусть нобелевский лауреат Обама побелеет от зависти. А что у Украины проблем прибавилось, так кто виноват, что силы не рассчитала.
— В марте исполнится год со дня введения санкций в отношении РФ. А сегодня (вчера — ред.) Евросоюз расширил санкции в отношении России по Украине. К каким результатам эти санкции привели? Заставили ли эти санкции хоть каким-то образом Владимира Путина изменить свою политику в отношении Украины?
— Расширение санкций выглядит неубедительно. Ну, есть список 19-ти новых «пострадавших». Давайте рассмотрим вопрос повнимательнее. Новый «черный список» — это 19 физических и девяти юридических лиц, ответственных, по мнению Брюсселя, за эскалацию конфликта на Украине. Санкции, подразумевающие замораживание активов и запрет на выдачу виз, вступают в силу с момента публикации. Кто эти люди? Что они теряют? Как это затронуло рядовых россиян? Ради интереса даже перечислю:
В список, в частности, попали первый заместитель министра обороны РФ Аркадий Бахин и заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов, певец и депутат Госдумы Иосиф Кобзон, еще один депутат Госдумы, руководитель московского горкома КПРФ Валерий Рашкин, а также начальник главного оперативного управления и замначальника Генштаба ВС РФ Андрей Картаполов. В списке также оказались 14 представителей сепаратистов, девять организаций — отрядов сепаратистов «ДНР» и «ЛНР» (закавычено Minval.Az).
Какие визы? Какие активы в странах ЕС? Смешно и не более. Секторальные санкции, конечно, были, куда болезненнее. Но… нефть стала снова расти, рубль стал снова расти, а готовность населения к самоограничению оказалась больше, чем можно было ожидать. Санкции оказались не таким эффективным инструментом. Но влияние все-таки оказали.
— Кстати в новой декларации по итогам переговоров в Минске вынесена за скобки проблема Крыма. Прежде неоднократно отмечалось, что Путин намеренно создал конфликт на Донбассе с целью отвлечения внимания от Крыма. Считаете ли вы, что мировое сообщество смирилось с тем, что Крым перешел РФ?
— Де-юре, конечно же, не смирилось. Де-факто предпочло пока замылить тему. Тем более на фоне данных канадских социологов, о том, что поддержка присоединения в Крыму выше 90 процентов. Есть вещи сиюминутные, которые сейчас поважнее. Хотя теоретически для Европы признание «нашего Крыма» более неприемлемо, чем даже для американцев. Европейцы панически боятся открыть ящик Пандоры. Если начать в Европе игру «Делим территорию на основании истории и этнической карты», то мало не покажется никому. Ранее многие имели претензии к соседям на национально-культурной почве, и имели таковые по отношению себе. Европа не может согласиться с этнически-историческим объяснением территориальных приобретений и приграничных войн. Но пока приходится чем-то пожертвовать. В Крыму людей не убивают. На Донбассе убивают. Более того, есть проблема с настоящим и будущим Украины, она сверхдоминанта. Однако, полагаю, что тема Крыма еще всплывет. Потому что пока русские и украинцы убивают украинцев и русских, это все трагично и неприятно, но терпимо, а вот если начнется кровавый передел внутриевропейских границ на основании того, что когда-то они были устроены иначе, для Европы это станет концом. Вероятность этого крайне мала. Но европейцы предпочли бы ее исключить полностью. Потому на Крым надо как-то реагировать. Признания его частью РФ не будет.
— Допустим, Кремль пойдет на реализацию подписанных договоренностей. Сколько лет понадобится для того, чтобы отношения России с Западом и России с Украиной стали вновь партнерскими?
— Это очень непростой вопрос. Доверие разрушено. Формальные отношения восстановить можно, торговые тоже, а вот стать настоящими партнерами теперь будет непросто. Боюсь, это произойдет не раньше, чем уйдут нынешние поколения политиков.
— Спасибо за ваше мнение. Хочу спросить Вас об азербайджано-российских отношениях. Как, по-вашему мнению, складываются отношения между Москвой и Баку в настоящее время?
— Москва укрепляет и расширяет экономические связи с Баку. В еще большей степени Баку укрепляет и расширяет связи с Москвой. Хотя позиция Азербайджана по ситуации в Украине идет в разрез с позицией России, Баку при всем этом удается и капитал приобрести, и невинность соблюсти. Несмотря на то, что Азербайджан формально поддерживает действия Киева, отношения с Россией только крепнут. Сотрудничество расширяется. Но, у этого сотрудничества есть один ограничитель – проблема Карабаха. Пока Россия и Азербайджан как два человека на рынке. Торг уместен. Но до определенного предела. Сдаст ли Россия Армению? Не сдаст. Но многие российские эксперты будут долгие годы кормиться в Азербайджане, сея иллюзии.
— Россия, кажется, очень позитивно восприняла решение Азербайджана в ПАСЕ. Это повлияет на позицию России в Карабахском конфликте?
— Выражение благодарности за позицию делегации Азербайджана в ПАСЕ, проголосовавшей против резолюции, осуждающей агрессию России против Украины, может быть в любой форме, кроме одной – отказ от союзника. Хотя компромисс Армении и Азербайджана искать, конечно, надо. Вопрос в одном – есть ли он в природе вообще?
Можно обещать Азербайджану возвращение 7 оккупированных районов вокруг Карабаха. Азербайджан это устроит? Армению это устроит? Россия на официальном уровне об этом что-то говорила? Что важнее – движение или конечная цель? Вопросы повисают в воздухе. Вы хотите услышать что-то приятное от московского эксперта? Нет проблем. В Дербенте я был впечатлен азербайджанской кухней. В Москве всем шашлыкам предпочитаю азербайджанский. А про позицию России в Карабахском конфликте спросите у Путина. В крайнем случае — Лаврова или Шойгу.
Эмиль Мустафаев
