Ситуация в Украине продолжает оставаться в центре внимания мировых и отечественных СМИ. Вдобавок ко всему в последние дни стали озвучиваться некоторыми политологами и журналистами мысли о схожести крымского и карабахского конфликтов. Наряду с этим в обществе стали говорить об агентах влияния России в Азербайджане. Можно ли говорить о том, что в Азербайджане серьезная пятая колонна? Как с ней бороться?
Об этом и о многом другом наш корреспондент Эмиль Мустафаев поговорил с Вафой Гулузаде, политологом, бывшим государственных советников Азербайджана по внешнеполитическим вопросам.
— Здравствуйте, Вафа бей.
— Добрый день.
— Послужило ли причиной вашего ухода из Администрации президента ваша антироссийская позиция, как утверждают многие?
— Это мнение в основном тиражируется российской стороной. В свое время посольство России в Азербайджане попыталось преподнести мое увольнение якобы результатом их нажима на президента Гейдара Алиева. Это абсолютная чушь. Покойный президент Алиев поддерживал меня во всех моих заявлениях и выступлениях. Приведу вам конкретный пример. Так, в качестве министра иностранных дел РФ однажды в Баку приезжал Евгений Примаков. Гейдар Алиев всегда принимал высокопоставленных гостей не только за закрытыми дверями, но и в присутствие публики, перед журналистами. Во время такой встречи Примаков публично пожаловался на меня. Он сказал: «Ваш советник Вафа Гулузаде говорит, что я поддерживаю армян, что моим главным помощником в этом является Маркарян. Что плохого в том, что моим другом и помощником является Маркарян?». Гейдар Алиев при этом, спокойно повернувшись в мою сторону, спросил, правда ли это? Я ответил, что да. Добавил, что говорил СМИ о том, что господин Примаков вместе с господином Маркаряном приезжали в Баку после 20 января и после этого они всюду работают вместе. Так, Примаков назначается председателем КГБ- Маркарян получает ранг генерала и работает вместе с ним. После этого он становится министром иностранных дел, а второй возглавляет секретариат этого ведомства. Я обо всем признался. «Хорошо»,- сказал Гейдар Алиев и встреча продолжилась. После этого, когда однажды Примаков на встрече за закрытыми дверями начал нажимать на Гейдара Алиева и настаивать признать Нагорный Карабах в качестве стороны в конфликте, сесть вместе с ним за стол переговоров, Гейдар Алиев дважды возразил ему, но возражать дальше было тяжело. Тогда он взглянул на меня и я понял, что он передает мне эстафету. А я в свою очередь примерно около часа доказывал Примакову, что это абсолютно вредная позиция для Азербайджана, мировое сообщество признает Армению агрессором, тем самым понимает, что все территории не могли быть оккупированы исключительно Нагорным Карабахом, поэтому мы никогда не признаем их. Более того, я добавил, что вы (имеется в виду Россия — прим.авт.) этим своим намерением пытаетесь отстранить Армению от ответственности- это во-первых, а во-вторых, добиться признания нами независимости Нагорного Карабаха. Я сказал также, пусть они учтут, что мы на это никогда не пойдем. Гейдар Алиев сидел с каменным выражением лица, соглашаясь со всем, что я сказал. После этого Примаков сказал: «Если так хотите, то хорошо».
Президент во всем поддерживал меня, он не давал мне конкретных указаний. Но если бы у него были какие-то возражения, то он дал бы мне понять. Конечно же, мой уход из Администрации президента не был связан с моей критикой России. На президента могло бы повлиять другое обстоятельство…Буквально незадолго до моей отставки, когда я уже решил для себя пойти на такой шаг, Гейдар Алиев пригласил меня к себе в кабинет. Это было в сентябре 1999 года. Он попросил меня больше не делать каких-либо самостоятельных заявлений, он сказал:
«Знаешь ли, Вафа, я очень ценю тебя, но ты пойми, что я собираюсь установить мир в Карабахе (диалог велся перед Стамбульским саммитом, прим. авт), поэтому я не могу обойтись без помощи России и Ирана, а ты, говорят, все время атакуешь их. Поэтому прошу тебя с сегодняшнего дня не делать самостоятельных заявлений, делать только после согласования со мной».
Я сразу понял причину. Премьером в Москве стал Владимир Путин- жесткий человек, которого Гейдар Алиев прекрасно знал. Он знал, что в один прекрасный день Путин позвонит ему и пожалуется, мол, ваш советник наносит удар по азербайджано-российским отношениям. В ответ Гейдар Алиев сказал бы, что вопрос исчерпан, подобных заявлений из моих уст более не будет. Президент не собирался со мной расставаться, решение уйти было сугубо моим, оно было принято в силу многих факторов. И поэтому такого рода мысли не имеют отношения к действительности.
— Часто говорят, распад СССР не закончился и продолжается сегодня. Согласны ли вы с таким мнением?
— Да, я полностью согласен. Дело не сколько в распаде СССР, а столько в распаде Российской империи. Первый этап распада произошел в 1917 году, после того, как Николай II отрекся от престола — сразу же по всей территории империи стали возникать независимые государства. И в Казахстане, и в Татарстане, и в Грузии, и в Армении, и в Азербайджане. Был съезд мусульманских народов, отдельно прошел съезд кавказских народов. Империя должна была полностью перестраиваться. В период распада Империи появились идеи нескольких русских государств: Дальневосточной республики, Уральской республики. Такого рода идеи должны были воцарится, но приход к власти большевиков, очень радикальной коммунистической партии, заморозил этот процесс. Потому что все расценивали приход большевиков в качестве временного, считали, вопреки всем прогнозам, что такая власть не может долго продержаться. Но этого не произошло. Большевики не только создали Империю, но и расширили ее границы в результате Второй мировой войны. Этот процесс продолжался вплоть до 1991 года, когда СССР распался в результате событий, которые произошли внутри страны. Кстати говоря, российские националисты сейчас стараются преподнести все в таком свете, что, мол, виноваты во всем масоны, европейские страны, США. Это абсолютно неправильный подход. Российская империя разваливается в связи с ее неконкурентоспособностью с Западом ни в идеологическом, ни в экономическом плане: огромная, богатейшая империя не может производить того, что производит Запад, даже Китай. К примеру, производство автомобилей. Такая могучая страна не смогла прыгнуть выше, ограничившись Запорожцем. Прототипом «Жигули» стал итальянский FIAT-124, и идея автомобиля Газ- 24 содрана откуда-то из Запада.
После распада СССР произошла суверенизации 15 государств, и этот процесс должен продолжиться. Россия не решила национального вопроса, не решила социальных проблем, в России не действуют законы, а действуют «понятия». Владимир Путин — это не мое сравнение, я лишь повторю то, что многократно читал и слышал, — царь по имени Президент. Он один все определяет. Поэтому РФ тоже обречена на распад. Хотя Путин и самодержавная власть в нынешней России будут всячески этому препятствовать. Более того, понимая, что не могут соперничать с Западом в производстве, станут приобретать новые территории и существовать за счет их богатств.
— Стали часто сравнивать Крым и Карабах. Такого рода утверждения тиражируются не только в СМИ, но и можно услышать из уст некоторых политиков. К примеру, Борис Немцов говорил о том, что после Крыма на очереди Карабах. Вы видите какие-то параллели? Или крымский конфликт не имеет аналогов?
— Для начала мы должны осознать все то, что произошло в Украине — без этого ответ на ваш вопрос будет выглядеть фрагментарно. Украина входила в сферу влияния России и Путина. После ухода Ющенко, которого, кстати, Запад не смог поддержать до конца, к власти пришел ставленник Путина Виктор Янукович вместе со своей командой. В Украине сложилась ситуация, схожая на ситуацию в России: почти одинаковая криминально-коррупционная власть, которая вызвала недовольство у всех граждан этой страны. Кроме того, Янукович обманул свой народ. Он говорил, что страна пойдет в ЕС, а на самом деле, подчиняясь воли Путина, вел страну в сторону Таможенного союза, к возврату Украины в лоно Российской империи. Затем произошел Майдан, который был поддержан Западом и США. В итоге огромная страна ускользнула из рук Путина.
Он как-то говорил: «Что будет с Черноморским флотом, когда Украина вступит в НАТО?». Тем самым он объяснил необходимость оккупации Крыма и признал потерю Украины.
Путин — это империя, и в России никто не отрицает этого; не отрицает того, что нет демократии и ее не будет до тех пор, пока он возглавляет страну. Поэтому потеря Черноморского флота стала бы огромным ударом для Империи. Без боя она решила не сдаваться. Если бы могла, то оккупировала бы всю Украину, но она понимает, что это вызовет войну с Западом. Путин рассчитывает на то, что взяв Крым, он заставит Запад примирится с этим, а сам тем самым примирится с потерей Украины.
Запад заинтересован в союзнике в лице Украины. Он идет на поддержку экономики, материальных затрат и на поддержку создания боеспособной украинской армии, которую примут в НАТО. Россия уже не могучая Империя, которой была в 1920 году, когда закончила гражданскую войну своей победой, превратилась в единственную могучую силу во всем регионе, обладающей боеспособной армией. Америка находилась за океаном, коммуникаций не было, Европа была слаба. Никто не мог выступить против Советской армии. Поэтому они вернули в свое лоно всех, кто объявил себя независимыми. К примеру, республика Мамед Эмина Расулзаде была растоптана.
Но сегодня ситуация иная. Несмотря на то, что Россия продолжает оставаться самой сильной в военном отношение империей в регионе, она не может использовать свой опыт, который появился со времен Советского союза. Потому что мир теперь тесно взаимосвязан. Россия окружена базами НАТО. Более того, американцы устанавливают ракетно-радарные системы вдоль границ с Россией для того, чтобы лишить ее «ядерной дубинки». Эти радарные станции будут способны подавить любой пуск ракет с территории России. Поэтому Путин очень хотел бы до завершения этого процесса, отхватить все, что только будет возможным.
Крым всегда принадлежал РФ. Да, это нарушение международного права, международных законов, это аннексия. Но, когда империи принимали в счет какие-либо законы? Никогда. Империя отстаивает свои интересы силой. Без Крыма Россия теряет все свое присутствие в Черном море.
Присутствие России на Ближнем Востоке обеспечивает Сирия, которая является последним оплотом Империи в регионе. Та Сирия, которая на грани раздела и сегодня-завтра перестанет вообще существовать.
Кроме того, экономика России стоит на грани рецессии. А эта рецессия не является рецессией капиталистической страны, которая сможет реорганизоваться и станет снова процветать.
Кстати, после вооруженной агрессии России, Запад понял, что с ней надо быть пожестче. Поэтому против наносит сегодня ей точечные удары, чтобы процесс рецессии продолжался до самого конца. До тех пор, пока Империя не рухнет. Но объявить тотальную войну России и обрушить ее — не выгодно Западу.
— Но все-таки логично ли проводить параллели между Крымом и Карабахом?
— Я считаю, никаких параллелей нет. Крым является стратегически важной точкой для России. Такой же стратегической точкой на Кавказе для нее является Армения, но не Карабах. Что бы держать ее в повиновение, она не позволяет ей открыть границы с Турцией и заключить мир с Азербайджаном. Она держит ее в полуголодном, подвешенном состоянии. Карабах не граничит с Россией, Россия никак не может присоединить к себе эту территорию. Кроме того, Карабах фактически присоединен к Армении. Если завтра Армения объявят, что присоединяют эту территорию к себе де-юре, то никто из сторон не выигрывает от этого. Те территории, которые оккупированы, разрушены, никакой пользы от них нет.
— А если Армения все же решится пойти на такой шаг. Как в таком случае поведет себя наше руководство, на ваш взгляд?
— …
(Продолжение следует)
Беседовал — Эмиль Мустафаев, фото и видео — Илькин Зеферли
