— Какая наблюдается тенденция: легко ли стало осуществлять в Азербайджане правозащитную деятельность?
— На сегодняшний день правозащитная деятельность в стране осуществляется очень тяжело. Появилось много правозащитников, что, в принципе, неплохо. Но нет определенных групп, в рамках которых они бы реализовывали свою деятельность по некоторым вопросам консолидировано. Сегодня есть разные структуры, в рамках которого правозащитные организации действуют вместе. К примеру, мониторинговая Группа правозащитных организаций. Но все это не дает мне возможности говорить о том, что защита прав человека у нас организована на высшем уровне. Да, у нас есть люди, которые заняты этим родом деятельности. Часто у нас считают ошибочно, что защита прав человека исключительно должна касаться политзэков.
Хочу особо подчеркнуть вопрос, касающийся политзэков. В нашем списке политзаключенных мало, а в другом списке политзаключенных намного больше. Мы провели анализ этих списков. В итоге выяснилось, что многие из них абсолютно никакого отношения к политзекам не имеют отношения. У нас есть один список политзэков, в который входят журналисты, представители молодежной организации N!DA, Тофик Ягублу, Ильгам Мамедов, Ядигяр Садыхов и другие. При этом нас часто обвиняют в том, что мы не защищаем арестованных исламистов. Это не правда, мы также защищаем их права, но они входят в другой наш список. Мы считаем, что они должны быть немедленно выпущены на свободу. Их не правильно судили. Среди них есть много успешных теологов. Но считать их политзаключенными не верно. У нас есть свой критерий отбора политзеков, который выработали не мы, а Совет Европы.
Кроме того, нас обвиняют в том, что наша деятельность в Страсбурге является слабой. Нас там хорошо знают, и они все время принимают наши списки политзаключенных. Арест Парвиза Гашымлы, Анара Мамедли вызвал у нас негодование, мы намерены защищать их также. Но не стоит забывать о том, что судебные заседания в связи с их арестами еще не начали. Нельзя исключать того, что они в итоге будут освобождены. Поэтому их нельзя вовлекать в список политзаключенных.
Общества защиты прав женщин имени Диляры Алиевой занята защитой прав наших женщин около 20 лет. Кроме того, наши сотрудники в регионах защищают права женщин в судах. А когда возникают особые трудности, то к процессу подключаемся бакинский офис.
На самом деле работа правозащитника очень тяжелая. Перед тем, как Азербайджан станет председателем в ПАСЕ, думаю, самым верным решением стало бы освобождение всех политзеков в стране.
— Вы верите в то, что в преддверии этого события власти «избавятся» от политических заключенных?
— Я думаю, что председательство нашей страны в ПАСЕ даст возможность властям говорить о карабахской проблеме и о пятистах тысячах вынужденных переселенцах. В руках у оппозиции появился еще один козырь. Для того, чтобы он дал результат, они должны освободить всех политзеков и акцентировать внимание на нарушении прав наших переселенцев. Это обстоятельство создаст им прекрасную возможность оказаться в выигрыше: их особо не в чем будет упрекнуть, а это приведет к усилению их позиций.
— А как вы считаете, процесс их освобождения будет происходить поэтапно?
— Скорее всего, да. Амнистия будет происходить в праздничные дни. Мне кажется, что если в правительстве сидят беспокоящиеся о будущем страны люди, то такое решение будет принято. Более того, президент Алиев лично направится на участие в этом мероприятие, выступит с речью с трибуны. Для донесения карабахских реалий, у него должны быть очень веские аргументы, и освобождение политзеков станет для него хорошим вариантом.
— Освобождение всех политзаключенных не гарантирует того, что в будущем их не будет…
— Давайте говорить объективно. Политзеки есть везде. В Турции их много. Людей всегда арестовывают в силу их политических позиций, убеждений. Не стоит делать трагедию из этого. Считаю, что сегодня надо думать о проведение реформ в стране, надо думать о том, какими методами можно перебороть коррупцию, решить проблемы в регионах. Ведь у нас есть деревни, в которых девушки не посещают в школу. Надо решать именно эти проблемы, а не зацикливаться на политзеках, которые были во всех временах. Надо думать о том, что как исправиться нам. В мое время даже в самой далекой деревне люди знали русский язык, оканчивали десятый класс. До 17 лет девушки не имели права выходить замуж. А теперь 15-летняя девушка выходит замуж, рожает через год, спустя время ее муж уезжает в Россию. И нам приходиться бороться за то, чтобы он стал выплачивать алименты. Сегодня идет деградация нации. Молодежь должна найти выход из выхода из кризиса…
— Почему оппозиция не идет на контакт с обществом?
— Политические партии при наличии региональных организаций не знают как живут люди, какие у них имеются требования, какого их социальное положение. Они часто говорят о том, что народ живет плохо. Я часто бываю в регионах и вижу, что это действительно не так. Если люди не выходят на площадь, то это не означает, что они не живут так, как думают оппозиционеры. В Украине люди вышли ради своей идеологии. А мы не можем довести идеологию до народа. Идеологически мы не готовы говорить с народом. Пусть меня осуждают все партии за эти слова, но это так. Только вчера «Мусават» и ПНФА шли бок о бок, а сегодня фронтовики обвиняют их. Люди могут собираться, расходиться. Получилось так, что муж с женой жили вместе длительное время, а расставшись, стали обливать себя грязью. Но партии «Мусават» всегда удавалось из неблагоприятных ситуаций и критических моментов выйти победителем, сохранивсвою честь. Никто не может обвинять партию в связях с правительством. Даже если есть эти связи, то они должны быть. Надо идти на диалог. Ведь все мы живем в этом государстве.
— В Азербайджане в основном все правозащитные организации, как и политические, сосредоточены в столице. Какие в регионах существуют основные проблемы?
— Проблемы в регионах почти одинаковы с теми, которые имеются в Баку. Наша организация сегодня выигрывает 75% судебных дел. Когда мы бываем в регионах, то мы узнаем проблемы людей. Представьте себе, что в одной школе не было туалета для школьников и учителей. Кто-нибудь говорил об этом? Нет. А что мы сделали? Собрали 20 активных женщин, дали стройматериалы. Туалет строили жители деревни. В итоге удалось проделать эту работу. Жители этой деревни увидели активность этих женщин, и заявили, что проголосуют за них на муниципальных выборах. Понятно, что у политических партий нет денег, они не могут реализовывать такие дела. Однако можно поехать в деревню, поговорить с людьми, посидеть у кого-то дома. Не обязательно ехать целой командой, могут поехать три человека. Пусть арестовывают, но ты будешь пытаться. Никого не надо готовить к революции, нужно узнавать проблемы, а затем поднимать эти проблемы перед властями. Надо искать иные формы общения с народом…
— Дает ли результаты борьба с коррупцией?
— Конечно же, нет. Мне кажется, что можно искоренить коррупцию следующим образом: легализировать все то, что было до сегодняшнего дня наворовано, а с завтрашнего- осуществлять строгий контроль, сделать так, чтобы чиновники раскрывали сведения о доходах своих и членов семьи. Если легализировать наворованные деньги, то многие будут, наконец, вкладывать деньги в страну, строить что-либо здесь. Они перестанут бояться, получат гарантии того, что их бизнес будет защищен честным образом. Мы говорили на эту тему со многими экономистами. Только таким образом можно решить проблему хотя бы на раннем этапе. Борьбу с коррупцией надо начать с себя.
— А сильно ли отстает Азербайджан по уровню защиты прав человека от своих соседей в регионе?
— В Армении права людей нарушаются точно так, как и в Азербайджане. У нас с ними существуют одинаковые проблемы, нарушения. Просто Саргсян чуть хитрее. Перед началом определенных серьезных мероприятий, он выпускает на свободу политзаключенных. В Грузии ситуация обстоит иначе. В этой стране сосредоточены все международные организации.
— Так кто же именно виноват в проблемах страны?
— Я считаю, что виновато общество и правительство. Раньше все думали про страну. А сейчас у некоторых имеются свои амбиции. Никто не хочет думать о государственности. А меня всегда волновал авторитет страны…
Беседовал Эмиль Мустафаев, фото Илькина Зеферли
