— Армения взяла курс на сближение с Россией. Определилась и Грузия. Азербайджан пока не определил свои ориентиры. Не определена также и Украина (интервью было взято за несколько часов до того, как Украина приняла решение отказаться от ассоциации с Европой – ред.). Накануне был визит президента Алиева в эту страну. Можно ли говорить о том, что страны объединились против России?
— Во-первых, ничего неожиданного с позицией Армении не произошло. Изначально было ясно, что эта страна находится под очень плотным контролем и ручным управлением, как принято это говорить в России. Поэтому, не смотря на заигрывания с Европой и с США, все мы понимаем, что в стратегических вопросах, в вопросах, касающихся геополитики, при нынешнем режиме Армения будет всегда принимать те решения, которые продиктованы из Москвы. Может быть, что это было неожиданностью для европейцев, но лично для меня ничего необычного не произошло. Что касается других стран, в частности Азербайджана, то их позиции отличаются друг от друга.
С Украиной Азербайджан в вопросах евроинтеграции не имеет одинаковых позиций. Первая действительно очень серьезно стремится к членству в ЕС, она стремится к подписанию ассоциативного договора. Причем как прозападная оппозиция в свое время, так и нынешняя власть, которая считалась ближе к России. Но все понимают, что Украина сделала свой стратегический выбор и в этой стране принимаются серьезные демократические реформы. Там действительно проходят свободные выборы, есть многопартийна система, созданы условия для развития бизнеса и формируется средний класс. По социально-экономическим, правовым и политическим реформам Украина реально продвигается в сторону Европы и неизбежно станет ее частью. Не имеет значения, что произойдет ли это на саммите в Вильнюсе или нет. Страна движется в этом направлении.
К сожалению, в Азербайджане это не так. Потому что наша власть ведет жесткую внутреннюю политику, которая исключает наше вхождение в Европейский Союз и в единое европейское пространство. Ведь именно внутренняя политика предопределяет внешнюю. А не наоборот. Поэтому власти, когда говорят о евроинтеграции, то они имеют в виду интеграцию нефти и газ, «труб» в европейскую систему, а также интеграцию своих личных интересов; их дети учатся в Европе, в европейских банках они хранят валютные запасы, покупают там недвижимость. В их понимание лишь это. Их дети, родственники пользуются всеми плодами этой интеграции. А то, что касается всего государства, в частности граждан, то тут не делается практически ничего, чтобы Азербайджан мог бы приблизиться к европейским стандартам в области прав человека, в области бизнеса, демократии и так далее. В отличие от Украины наша страна с точки зрения внутренних реформ не приближается, наоборот, по многим показателям ситуация становится хуже. Во всех сферах разрыв с Европой увеличился за последние годы.
— А какую роль играет давление со стороны России в этих вопросах? Сегодня (вчера-ред.) Рада отложила законопроект, который предусматривал лечение экс-премьера Тимошенко в Европе.
— Россия оказывает очень серьезное влияние. На Украине есть определенный чисто географический раскол в отношение внешнеполитических приоритетов. Есть собственно и вопросы, связанные с религиозным фактором. Большая часть Украины, позиционирует себя в качестве части европейского, католического мира. Есть часть, которая идентифицирует себя как часть православными, которая больше считает себя зависимой от России. К власти пришла «Партия Регионов», но реформы в сторону ассоциации с Европой они не приостановились, и продвигаются. По социологическим опросам видно, что доля тех, кто связывает будущее с Европой, повышается. Поэтому этот процесс можно притормозить. Это случится. Вектор движения явно очевиден. Даже смена власти не смогла изменить.
— А вектор движения Азербайджана в сторону евразийских проектов будет так же ярко очевиден или власти продолжат реализовывать политику «свободного плавания»?
— Я думаю, что еще будет продолжаться попытки, как вы отметили, «свободного плавания». Раньше это можно было назвать попыткой «сидеть на двух стульях». Но сейчас каждая из сторон требует от властей, чтобы Азербайджан определился. Возможно, что есть еще какой-то временной зазор, когда Азербайджан может пытаться не делать выбора. Но, этот временной зазор сужается с каждым годом и этот выбор пора сделать.
— Кстати, президенты Азербайджана и Армении встречались недавно. Бытуют мнения, что после определения Азербайджана своих внешнеполитических ориентиров Карабахская проблема может быть решена. Как вы относитесь к таким мыслям? Действительно ли после этого решится проблема?
— Честно говоря, в вопросах переговоров я настроен пессимистично. Я считаю, что, к сожалению, сейчас добиться мирного урегулирования конфликта очень трудно. Армения не самостоятельна, это уже понятно. Она не самостоятельна и в вопросе решения проблемы. Позиция России заключена в не форсировании урегулирования. Видимо она ждет итогов каких-то геополитических торгов. Поэтому Армения блокирует любое продвижения на пути урегулирования конфликта. Если бы она согласилась бы на поэтапный план урегулирования, в свое время даже президент Тер Петросян обращался к народу и за это должен был впоследствии уйти в отставку, то мы бы уже в течение нескольких лет видели бы серьезные результаты мирного процесса. Но пока Армения выдвигает условия, прекрасно зная, что Азербайджан на них никогда не пойдет и не согласится. Это инструмент, который ориентирован на то, чтобы процесс не сдвигался с нулевой точки.
Поэтому ничего не зависит от выбора Азербайджана. Он вынужден принимать во внимание позиции других игроков. В свое время была совершена большая ошибка, когда Азербайджан дал согласие , на решение конфликта при участие ОБСЕ. Я выступал против этого. Объяснял властям, что вынесение на международный арбитраж проблему, то это уже говорит об уступке суверенитета страны. Вспомните время, когда Россия проиграла первую чеченскую войну, то тогда также международные организации предложили подключение ОБСЕ к урегулированию конфликта. Россия предпочла подписать с чеченцами унизительный для себя мир, фактически признавая свое поражение, но не допустила к конфликту международные организации. А спустя годы, когда Россия восстанавливала свою военную мощь и решила этот конфликт. Она предпочла капитуляцию с чеченцами, но не подписала соглашение с ОБСЕ о международном арбитраже в этом вопросе. В свое время я предупреждал власти. Уезжая на саммит ОБСЕ, где решался этот вопроса, наш министр иностранных дел, публично заявил о том, что Азербайджан, пользуясь правом консенсуса, не даст согласия на создание такого международного арбитража. Я тогда был спокоен. Но, к сожалению, что через несколько дней мы узнали, что Азербайджан дал свое согласие на создание Минской группы. По возвращению с этого саммита ОБСЕ, министр иностранных дел пытался объяснить причину, согласно которой страна поменяла свою позицию. Там сказали, что: «Вы хорошие ребята, мы вам поможем. Соглашайтесь». А международный арбитраж уже фактическая потеря части суверенитета страны. Великие державы пытаются больше решить свои вопросы, нежели наши.
— Как на регион повлияет создание Россией единой системы ПВО с Арменией?
— Конечно, это создает серьезный дисбаланс. Россия безвозмездно вооружает Армению новейшим оружием, а Азербайджану приходится платить за покупку у нее вооружения. Она держит там военную базу, гарантирует ей безопасность. То, что Армения в очередной раз в вопросах евроинтеграции, выполнила поручение официального Кремля, естественно в обмен на это, она должна получить очередную порцию преференций, поддержки. Это все в рамках геополитического торга, в который также превратился и вопрос карабахского урегулирования.
— Спасибо вам за беседу.
— Спасибо и вам.
Беседовал Эмиль Мустафаев, Фото и видео — Илькин Зеферли
