Еще год назад в интервью Максиму Шевченко грузинский политолог Леван Пирвели заявлял о том, что Франция через румынские порты и порт Поти будет поставлять оружие в Армению. Именно по этой схеме были поставлены машины «Бастион» в Армению. Техника хоть и не сильно модернизированная, но схема начала работать.
О том, какие процессы сейчас развиваются в регионе Южного Кавказа, в интервью Minval.az рассказал политолог, журналист Максим Шевченко.
— Максим Леонардович, как вы оцениваете действия Франции на Южном Кавказе? Насколько они будут соответствовать стабильности в регионе?
— Европейский Союз будет биться за Кавказ. Грузия в данном случае в лице Саломе Зурабишвили является его опорой. Она — урожденная гражданка Франции. Недавно Зурабишвили заявила о том, что Грузия, наряду с Украиной и Молдовой, вступит в ЕС. Одновременно три страны. ЕС не хочет потерять свое присутствие в регионе. ЕС сегодня на Кавказе — это Франция. Южный Кавказ — это важнейшая энергетическая коммуникация Европы. Армения Пашиняна никому не угрожает. Трудно представить, что она сейчас будет воевать с Азербайджаном или тем более с Турцией, но само по себе военное наращивание, поставки оружия, политическое присутствие, перетягивание Армении в орбиту ЕС, возможное вступление в ЕС – это тактика, которая абсолютно понятна, и она логична. Чего тут возмущаться?
— Но тут нужно обратить внимание на заявление официальных лиц России. К примеру, Мария Захарова, депутаты пророчат Армении судьбу Украины или Сирии.
— Захарова или депутаты – это не официальные лица России — это спикеры. Официальные лица у нас – Путин, Патрушев и Лавров. Я не могу комментировать мнения каких-то теоретиков. Путин говорит, что «все хорошо, все нормально». Вы хоть слышали какой-то негатив в сторону Пашиняна?
— Нет.
— Ну, вот. Все под контролем. Слабый Пашинян. По большому счету все эти проблемы с Арменией больше не являются проблемой России. Армения для России утратила стратегическое значение. Это проблема Азербайджана, Турции и Ирана гораздо в большей степени. Хватит уже России отвечать за армян. Мы уже наотвечались. Поэтому, собственно говоря, позиция России по данному вопросу вообще не принципиальна. Я вижу, что Россия устранилась от ответственности за Армению. Путину Армения просто неинтересна. Армения значима лишь в укреплении связки Армения-Грузия-Франция, и имеет огромное значение для Азербайджана. Но и для Турции это очень важный момент.
— Как с этим французским влиянием в регионе будет разбираться Иран?
— Иран действует чисто прагматически. С исчезновением фактора политического армянства Армения и для Ирана утратила глобальное значение. Иранские же армяне, которые живут там тысячелетиями, с советской Арменией никак не связаны. Просто у армян Армении есть мнение, что все армяне мира кланяются в ноги государству Армения. Это совсем не так. Для многих армян советская Армения является просто чужим образованием, созданным большевиками. Также как и турецкие армяне живут своей жизнью. Армянская диаспора в ЕС и США преимущественно не из СССР.
Поэтому «советские армяне» говорят, что армяне всего мира должны быть лояльны к Армении. Как евреи говорят, что евреи всего мира автоматически являются гражданами Израиля, но армяне сильно ошибаются, Армения — не Израиль, армянство — не еврейство… Поэтому у Ирана очень прагматическая позиция, она сейчас сильно сближается с Турцией, будет налаживать отношения с Азербайджаном, потому что ему все равно, что происходит в этой самой Армении. А вот то, что происходит на Кавказе, Ирану не все равно. Ирану важно, чтобы Азербайджан не стал плацдармом для войны Израиля против него, поэтому он будет выстраивать свои отношения с Баку. С Турцией у него свои стратегические отношения. У них общее негативное отношение к саудовцам, эмиратам, тем более на фоне войны в Газе. Поэтому Иран тут будет играть вторым, третьим номером. Для него эта история тоже закончилась, как и для России.
— Вы сказали, что ЕС будет биться за Южный Кавказ. Как вы это представляете?
— У ЕС нет сил бороться. Он на грани распада. ЕС – это Франция. Это единственная страна ЕС, которая является субъектной, на территории которой нет никаких военных баз. К примеру, в Германии и Италии есть американские базы, а вот на территории Франции их нет. Франция владеет стратегическим, ядерным оружием, мощным средством доставки, является постоянным членом СБ ООН. Понятно, что в континентальном Евросоюзе Франция является лидером. Она, в конце концов, имеет интеллектуальную организационную структуру в лице ложи «Великий Восток», который является центром всех либеральных политиков и интеллектуалов Европы. Поэтому, когда мы говорим ЕС – мы говорим Франция, когда мы говорим интересы Франции — мы говорим об интересах образования под названием ЕС. Они не будут воевать на Южном Кавказе, они будут закрепляться.
У них для этого есть мирные способы и главный из них – это грузинская элита. Посмотрите на грузинский политический бомонд, многие имели гражданство Франции и собственность там. Да там все связано с Францией. В современной Грузии Франция днюет и ночует. На заднем плане за ними маячит демократическая администрация США, поэтому у французов нет нужды воевать, у них для этого есть мирный способ, истеблишмент, лоббисты свои (через структуры клубной системы). Я уверен, что Саломе Зурабишвили является членом «Великого Востока», она во Франции возглавляла департамент стратегической разведки, иначе и быть не может при такой должности. Франция вполне может контролировать ситуацию через элитный подбор.
Ну, а для «советских армян», вроде Пашиняна из Иджевана, глубокой провинции, войти в европейскую элиту, быть в «Великом Востоке» во Франции – это успешная карьера. Поэтому это совсем другой метод работы. Тут не нужно громыхать танками, поставки оружия в Армению имеют чисто символическое значение, но не военное. Понятно, что Турция и Азербайджан могут раздавить Армению в считанные часы, какие бы пушки не поставлялись ей. Методы Запада просты — сделать Грузию и Армению членами ЕС. Они таким образом хотят отрезать Азербайджан от Турции, Европы, Черного Моря, от приятных и важных для Азербайджана регионов.
— Недавно Макрон был в Казахстане и Узбекистане. Обсуждали поставки урана — это сейчас главная тема для Франции. Транспортировка этого самого урана, возможно, будет проходить через Азербайджан, через «Серединный коридор». Как вы себе представляете связи Франции со странами Центральной Азии без участия Азербайджана?
— Ну, это, во-первых, необязательно. Можно этот вопрос решить и другими способами. Как Россия поставляет свой уран в США? А за 2023 год Россия увеличила поставки урана в США. Потом, я не уверен, что Казахстан будет поставлять Франции уран. После Макрона в Казахстан приехал Путин и это была совершенно иная встреча.
Макрон приехал как проситель, поскольку из Африки французы уран уже не получают, а у Казахстана просят. Но казахстанский уран без согласия России не будет поставляться во Францию, тем более на фоне стратегического конфликта, который существует у России. Зачем это делать? На данный момент Франции предложено покупать уран у Канады и Австралии, которые продают Франции уран в 4 раза дороже, чем на мировом рынке или, например, Россия продает США. Поэтому я уверен в том, что визит Макрона в Казахстан и Узбекистан завершился ничем. Астана и Ташкент примут решение о продаже урана не самостоятельно, а лишь посовещавшись с Пекином и Москвой. Уран будет поставлен, если Франция займет желаемую позицию по ключевым вопросам, к примеру, по Газе.
Заметим, что после поездки в ЦА Макрон заявил о гуманитарной катастрофе в Газе и таким образом осудил Нетаньяху. Он это сделал нехотя, получив после оплеухи из Израиля, когда ему сказали, что он не прав. Ближневосточная война идет у берегов крупнейшего месторождения «Левиафан», значительная доля которого находится у Газы, Палестины. Если Палестина станет государством, то она сама решит, кому разрабатывать эти месторождения: Турции, России, Катару, США, Британии. Если Газа будет оккупирована, то Израиль будет разрабатывать эти месторождения.
Макрон желал, чтобы эти газовые месторождения «кормили» Европу и были альтернативой российскому, катарскому, азербайджанскому газу. Но у него не очень получается, потому что от него ничего не зависит. Возможно, что ему в ЦА намекнули, чтобы он поменял свою позицию по ближневосточному конфликту и перешел на сторону другого глобального блока. Поменяет позицию, получит уран и газ, если Эрдоган разрешит. То есть он зажат стратегически в тупике. Поэтому визит Макрона в ЦА – это визит не от хорошей жизни. Приехать и на коленях выклянчивать стратегический ресурс, и не получить главным образом. Я не уверен в том, что уран пойдет через Азербайджан или другую страну во Францию. Ну, а если и пойдет, то очень много факторов должны выстроиться в единую цепочку. Мы находимся не в конце, а лишь в начале пути под названием «Мировая война» или «Управляемый хаос мировой войны», целью которого является перестройка мировой экономики и мировой системы энергетики.
— На днях глава ЦАХАЛа заявил о том, что они захватили центр Газы и что ХАМАС уже не контролирует Газу. На этом история закончилась или только начинается?
— Кто и что контролирует, не имеет никакого значения. Когда федералы дошли до центра Грозного в 1994 году, они объявили о контроле, но потом, как мы знаем, все это очень долго шло и закончилось Хасавюртом (Хасавюртовским соглашением в 1996 году). И вторая война не закончилась 1999 году взятием Грозного. Поэтому я не комментирую пропаганду пресс-секретарей, поскольку все эти заявления — ни что иное, кроме как военная пропаганда. ЦАХАЛ одно заявил, палестинцы — другое, мы видим бои, видим горящую израильскую технику, слышим бравурные заявления с обеих сторон. Никто, ничего под контроль не взял.
В США демократы требуют от Госдепа прекратить войну и перейти к переговорам по созданию палестинского государства, как они говорят, без ХАМАС. Но посмотрим, как это у них получится. Все разговоры о том, что Израиль там что-то взял, можно вернуть им самим. Это ни что иное, кроме как пропагандистские релизы. Гитлер тоже многократно объявлял о взятии Сталинграда. Пока Израиль окружил порядка 600 тысяч человек в Газе, теперь посмотрим, что он там взял.
— Ожидаете ли вы вмешательства «Хезболлы»? Они пока лишь обстреливают приграничные территории и не больше…
— «Хезболла» удерживает несколько бригад на северном фронте, потому что целью является не война, а стратегическое поражение Нетаньяху. Это задача, которая совпадает с иранской и желаниями многих сил в мире. Нетаньяху – это Трамп, а Трамп – это «авраамовы соглашения». Поражение правых в Израиле – это серьезное поражение Трампа. Слишком большие силы заинтересованы в том, чтобы Нетаньяху потерпел поражение. А как это сделать? Понятно, что ХАМАС и «Хезболла» не могут оккупировать Израиль и действовать с ним по классической схеме войны. В любой классической схеме войны Израиль будет сильнее, потому что имеет превосходство в воздухе и в технических средствах. А вот война затяжная, изматывающая, в которой Нетаньяху покрывается коркой детской крови, в которой население Израиля устает от непрерывных обстрелов, от сообщений о боях, гибели, она для Израиля просто невыносима и невозможна. Каждый день, по разным оценкам, Израиль теряет 260 миллионов долларов, но я думаю, гораздо больше.
Целью «Хезболлы» является изнурение Израиля, отставка Нетаньяху и переход контроля над Израилем силам в демократическом лагере. «Хезболла» действует совершенно правильно. Любое вторжение «Хезболлы» приведет к большой войне и непонятным результатам, потому что Израиль готов к такой войне. А вот затяжная война приведет к проигрышу Нетаньяху, это точно.
— Но ведь Трамп победит на выборах в США…
— Без поддержи Нетаньяху и еврейского лобби – это уже другой Трамп. Еврейское лобби в США играет важную роль в выборах, 50% бюджета демократической партии собирается либеральным еврейством, Голливудом и так далее. У республиканцев этот процент еще выше, только там консервативное еврейство, правое.
Саттар Абубекиров
