События в Казахстане вызывают много вопросов. Куда больше вопросов вызывает сложившееся ситуация по итогам происшествия и ввод войск ОДКБ в Казахстан. О том, что происходит в Казахстане, рассказал в интервью Minval.az историк, политолог, автор книг по истории постсоветского пространства, в том числе по проблемам Центральной Азии, Зураб Тодуа (Москва).
— Как Вы оцениваете ситуацию в Казахстане? Есть ли в этих событиях внешний фактор?
-То, что происходит в Казахстане, на мой взгляд, является попыткой насильственным путем свергнуть власть, которая сформировалась после распада Советского Союза во главе с Нурсултаном Назарбаевым. Ни для кого не секрет, что до последнего времени Н. Назарбаев и его семейный клан контролировали значительную часть власти, собственности и активов страны. Как это часто бывает в подобных случаях, правящий класс потерял чувство реальности и объективное представление о том, что на самом деле происходит. Акции протеста и беспорядки не приобрели бы такой масштаб, если в них не приняли бы участие десятки тысяч недовольных молодых людей, которые выключены из экономической и политической жизни, находятся в стороне от социальных лифтов, не имеют образования, работы, будущего. Не случайно самая напряженная ситуация сложилась в Алма-Ате, а также в других городах юга и востока Казахстана . Именно там больше всего безработных и неприкаянных людей.
Внешний фактор в этих событиях присутствует. Но далеко не в тех масштабах, о которых говорят власти страны. Да, среди мятежников есть члены и сторонники религиозных экстремистских организаций, которые подпольно действуют в южных областях Казахстана. Но не эти организации главные зачинщики мятежа. И, тем более, не какие-то отряды бородачей из Афганистана.
Один из таких факторов – бизнесмен Мухтар Аблязов, бывший министр энергетики, индустрии и торговли, а теперь миллиардер, который на днях сам признал свою ведущую роль в мятеже в интервью на одном из зарубежных телеканалов. Там же он пригрозил найти Н. Назарбаева в любой точке планеты и судить. Очевидно, у М. Аблязова давние счеты с властями Казахстана. Это не первый «обиженный» на власти РК бывший чиновник. В конце 90-х годов бывший премьер-министр Акежан Кажегельдин также пытался организовать широкое протестное движение в Казахстане, но тогда правоохранительные органы быстро пресекли эти поползновения.
Крупным игрокам – России, США, ЕС, Китаю абсолютно невыгодна дестабилизация Казахстана. У США, Великобритании и России там многомиллиардные вложения в нефтяном секторе и других направлениях экономики. В Казахстане, также как и в Азербайджане, интересы русских и англосаксов благополучно уживаются.
Таким образом, первопричина протестов, которые переросли в боевые столкновения и погромы – это внутренние проблемы и межклановые разборки. Уже по ходу дела к мятежникам примкнули члены криминальных группировок, подпольных экстремистских организаций и обычные рядовые граждане, которые недовольны своим бедственным положением. Взрыву недовольства поспособствовала самонадеянность и закостенелость правящей верхушки, открыв от реальности, уверенность в том, что власть и богатства им достались навсегда.
— Насколько власть в Казахстане была права, призывая иностранный военный контингент подавлять протесты?
— Для того, чтобы в целом понять ситуацию и перспективы следует осознать и понять, что ни Россия, ни Китай не позволят, чтобы в этом стратегически важном регионе мятеж и смута привели к разрушению Казахстана и превращению его в очаг долговременного конфликта. Независимо от того, какую позицию займут те, кто прямо не вовлечен в эти события (в частности ЕС и США) силовые структуры Казахстана при поддержке ОДКБ предпримут все необходимые меры для подавления мятежа, не считаясь с потерями и жертвами.
Все ответственные и хорошо информированные лица понимают, что альтернативой нынешней власти, какой бы коррумпированной она ни была, в Казахстане будет только гражданская война, погромы и хаос. Следствием этого станет распад страны и невообразимые людские потери.
Именно о таких угрозах мы в свое время, в конце 90-х — начале нулевых годов, не раз беседовали в Алма-Ате с моим другом, замечательным ученым, доктором исторических наук Нурбулатом Масановым (к великому сожалению он преждевременно ушел из жизни в 2006-м году). Н. Масанов прозорливо отмечал, что алчность правящей группировки, её неспособность выстроить хотя бы некое подобие социального государства, и относительно справедливое распределение благ, может привести к массовому взрыву недовольства и угрозам распада государства…
Полагаю многих за пределами Казахстана удивили невысокий профессионализм и растерянность силовых структур страны. В определенной мере 5 и 6 января произошла их дискредитация. Речь идет о захвате здания Комитета национальной безопасности (КНБ) в Алма-Ате и отделений МВД в других городах, в результате чего мятежники получили доступ к боевому оружию. Трудно представить, как это могло произойти, если не допустить предательства и трусости некоторых офицеров.
К этой дискредитации приложил руку и сам президент Касым-Жомарт Токаев, когда рассказал во всеуслышание о том, что военных «голыми водят по улице». Даже если такие факты и мели место, нельзя было об этом говорить.
Вопрос о том правильно ли поступили власти Казахстана, обратившись за помощью к ОДКБ, носит риторический, абстрактный характер. Это сейчас не имеет значения. Имеет значение только то, насколько быстро будет наведен порядок и насколько эффективно будут проведены задержания лиц, которые принимали участие в погромах и вооруженном сопротивлении подразделениям силовых структур.
— Многие считают, что данная ситуация приведет к тому, что Казахстан, как и Беларусь, также потеряет свой суверенитет. Насколько верны эти убеждения?
— В отношении Беларуси с Вами не соглашусь. Суверенитета у Беларуси намного больше, чем у любой страны-члена Европейского Союза. Во всяком случае, никто не указывает Минску, как вести свое сельское хозяйство или решать иные вопросы экономики. Между тем, например, сельхозпроизводители Румынии вынуждены подчиняться правилам, и выращивать огурцы и помидоры строго определенной Брюсселем формы. Это, так, к слову.
Вообще в мире только три государства, которые в силу своего политического веса и военного потенциала способны проводить самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику, то есть являются полностью суверенными — это США, Россия и Китай. Степень суверенности Казахстана – сейчас это вопрос второстепенный. Главное – скорейшее восстановление стабильности в стране и ликвидация потенциальных угроз.
Кстати, тональность некоторых СМИ Азербайджана и Турции в оценке событий в Казахстане разительно отличается от других государств. В мировых СМИ преобладает в основном сдержанные оценки происходящего. В Азербайджане некоторые эксперты и наблюдатели негативно настроены к вводу контингента ОДКБ в Казахстан. Возможно, эти господа забыли, что в первой половине 90-х годов Азербайджан пережил нечто подобное. Я имею в виду попытки государственных переворотов.
— К чему, на Ваш взгляд, эта вся ситуация приведет? Возможно ли, что данная ситуация была спровоцирована перед переговорами Россия-НАТО?
— Мятеж, я думаю, будет подавлен. Затем последует судебные процессы. Мятежники сами виноваты. Они перевели протесты в погромы и вооруженный мятеж. Видеокадры уличных боев в Алмате и некоторых других городах никак невозможно выдать за мирный протест.
Семья Назарбаева постепенно будет отходить на вторые роли и, одновременно, будут укрепляться позиции Касым-Жомарта Токаева. Возможно, последуют какие-то внутренние реформы по частичной либерализации режима власти.
Повторю еще раз, нравится это кому-нибудь, или нет, но ни Россия, ни Китай, ни в какой форме не примут дезорганизованный, разобщенный, погруженный в пучину хаоса и войны Казахстан. Рассказы о борьбе «за хорошую демократию», против «плохой диктатуры Назарбаева» – это сказки образца 90-х годов для наивных и неумных людей. Сейчас время другое. И расклад сил в мире другой.
Что касается иностранного влияния на ситуацию в Казахстане. Даже если в какой-то мере оно и было, то быстрота развала государственных органов и потеря контроля над ситуацией озадачила очень многих. Быстрое усмирение мятежников при поддержке ОДКБ покажет, кто в доме (в Центральной Азии) хозяин. Это как раз усилит позиции России на переговорах с НАТО.
Как верно отметил герой знаменитого фильма «Место встречи изменить нельзя» Глеб Жеглов: «У них в Англии не меньше нашего воруют. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать».
Беседовал Ниджат Гаджиев
