В интервью Minval.az профессор, доктор юридических наук Ильхам Рагимов рассказал о том, кто не заинтересован в урегулировании украинского конфликта, объяснил, почему сложно освободить из плена Дильгама Аскерова и Шахбаза Гулиева, а также прокомментировал нашумевшую историю с заключенной Ламией Гулиевой. Представляем Вашему вниманию интервью:
– Ильхам бей, я хотел бы начать нашу беседу с вопроса о минских переговорах между Украиной и Россией, которые прошли на прошлой неделе. Пресса бурно обсуждает сам процесс, не пропуская никаких деталей. По вашему мнению, какая сторона добилась преимущества в данном процессе? Можно ли назвать победителя?
— Конечно, было бы очень хорошо, если бы хоть одно СМИ Азербайджана освещало эти переговоры. Было обидно, что в Минске собралось огромное количество журналистов со всего мира, в том числе из Грузии, Армении. А от нас никого. Вот если бы наша пресса была бы там, у них появилась бы возможность задать этот вопрос основным фигурантам Минских переговоров, в том числе В.В. Путину. Уверен, что он не отказал бы в этом журналистам из Азербайджана. Кстати говоря, почему – то наша пресса практически не выезжает из республики для участия в такого рода исторически важных политических мероприятиях. Поэтому не в полной мере могут объективно информировать нашу общественность о важных мировых событиях.
— Все это связано с финансами.
— Я это прекрасно понимаю и сочувствую, поэтому в таких случаях готов оказать помощь объективному, грамотному и политически подкованному журналисту. Ну а теперь по существу вопроса. Вы меня спрашиваете о победителе Минских переговоров. Полагаю, что выражение «какая сторона добилась преимущества?» «можно ли назвать победителя?» с политической точки зрения совершенно не приемлемы, ибо речь не идет о спортивном соревновании. Будет правильным, если Вы поставите вопрос иначе: будет ли результат от этих переговоров и подписанного соглашения? Когда Вы употребляете слово «победитель» складывается впечатление, что идет какая – то борьба между Россией и Западом, а Украина является яблоком раздора. Раз и навсегда следует исходить из того, что Украина уже окончательно и навсегда определила свою историческую судьбу – ориентацию на Запад. В подобных случаях редко бывает, чтобы страна, изменившая свой курс развития, обошлась бы без политических и экономических потрясений. Поэтому все то, что происходит с Украиной – это совершенно закономерное явление. Поэтому в Минске не собирались, чтобы обсудить дальнейший путь развития Украины, а для того, чтобы остановить кровопролитие, которое унесло уже по данным ООН около 6 тысяч человек, а также обсудить проблему Юго – Востока Украины с точки зрения их правового статуса в составе Украины. Если Минские договоренности дадут результат, значит победителями, будут все те, кто поставил свои подписи под это соглашение. Президент России В. Путин останется довольным тем, что основные позиции соглашения совпадают с содержанием его послания президенту Порошенко до встречи в Минске. Поэтому получается, что в принципе автором Минского соглашения является он сам, а не А. Меркель и Ф. Олланд. Кроме того, Россия больше всех заинтересована в урегулировании этого кризиса, потому что около 800 тысяч беженцев из Украины находятся на ее территории. Кроме того, периодически оказывается Донбассу гуманитарная помощь. Но самое главное – это то, что Россия не хочет, чтобы проливалась кровь гражданского населения. Ангела Меркель также довольна результатами переговоров и то же заинтересована, чтобы все остановилось, не только потому, что тоже хочет приостановить кровопролитие, но в большей степени продемонстрировать ведущую роль Германии в Европе не только экономическую, но и политическую. Полагаю, что с этой задачей она справилась отлично. А. Меркель была с самого начала самой активной участницей процесса. Президент Олланд, авторитет и имидж которого желает лучшего на родине также желал подписания, ибо впереди выборы. Что касается Порошенко, то если даже он и не остался удовлетворенным подписанным соглашением, понимал, что лучшего варианта нет.
— Некоторые политики полагают, что вся проблема связана с В. Путиным, т.е. если бы не он был главой государства, то возможно было бы иначе.
— Кстати и ваш сайт, и газета «Ени Мусават» больше всех нападают на президента России, и во всем обвиняют его. Это слишком поверхностное и обывательское рассуждение. Если даже сейчас вместо Путина придет другой человек, политика и позиция России в этом вопросе останется неизменной. Кроме того, Путин не из таких политиков и людей, которые в такой момент для страны отходят в сторону.
— Как долго будут продолжаться холодные отношения России с Западом и с Украиной?
— Полагаю, что нормализация отношений России с Западом произойдет раньше, чем с Украиной.
«Для Путина Карабахский конфликт — действительно очень важный вопрос»
— Депутат Госдумы Владимир Никитин в прессе заявил, что В. Путин принимает меры для достижения мира в Карабахском процессе. О каких именно мерах идет речь?
— Путин активно занимается Карабахским конфликтом с 2000 г., когда стал во главе государства. И для него это действительно очень важный вопрос. Какие меры имеет ввиду Никитин я не могу сказать. Это надо спросить у него. Могу только заметить, что речь должна идти не о мерах по достижению мира, как говорит Никитин, а об освобождении оккупированной территории, без которого этот мир невозможен.
— Почему же Россия сейчас не так активна в Карабахском урегулировании?
— Этот упрек можно адресовать не только России, но и мировому сообществу, США, Европе. Думаю, что это связано с Украиной.
— Как Вы оцениваете, поддержку Азербайджана России при голосовании в ПАСЕ? Правильным ли было решение нашей делегации?
— Думаю, что в сложившейся современной ситуации это было самым лучшим, безвредным вариантом, как тактически, так и стратегически. Мы ничего не потеряли. Если бы мы были уверены в том, что Европа настойчиво и целеустремленно за все эти годы желает справедливого решения Карабахского вопроса – то она могла бы нас в чем – то упрекнуть. Если Европа уверена, что Россия не дает возможность решить эту проблему, то почему она до сих пор никогда, ни на каком уровне даже не говорит об этом? Почему Европа даже не обсуждает вопрос относительно санкций против Армении? Почему Европа не называет Армению агрессором? Подобных вопросов в адрес Европы по Карабахской проблеме очень много.
— Повлияет ли на отношения Армении и России инцидент с солдатом российской армии на базе в Гюмри?
— Это единичный случай, уголовно – правовое преступление. Такие факты, можно встретить и в других странах, например в Афганистане. Мы же все знаем, сколько мирных жителей погибает от рук американских солдат. Поэтому этот инцидент никакого влияния на отношения Армении и России не отразится.
«В Москве я обсуждал вопрос наших пленных с главами правоохранительных структур»
– Дильгам Аскеров и Шахбаз Гулиев продолжают оставаться в армянском плену и против них уже успели вынести «судебное решение», сам факт которого является грубым нарушением международного гуманитарного права. Один из них – Дильгам Аскеров, является гражданином России. Как Россия может и должна защитить своего гражданина?
— Это не военнопленные, а заложники, а значит не правовой вопрос. Кстати, их родственники обращались ко мне с просьбой помочь их освобождению. Посмотрите, какая ситуация: один из них – гражданин Азербайджана, а другой России. Имеется так называемое «судебное решение». Кем оно вынесено? Каким органом? Известно только то, что оно вынесено в Карабахе. Мы не будем обсуждать виновность или невиновность Д. Аскерова и Ш. Гулиева, ибо это беспредметный разговор. Карабах всеми признанная территория Азербайджана. Следовательно, они осуждены на территории нашей республики. Получается, что Россия за своего гражданина должна обратиться в Азербайджанские органы власти. Что касается нашего гражданина, то мы с юридической точки зрения никуда обратиться не можем. И обращение к Армении не имеет никакой юридической силы с точки зрения международного права. Поэтому если даже Россия обратится к Армении по поводу своего гражданина – то тут же должна последовать нота нашей страны. Вот почему Д. Аскеров и Ш. Гулиев имеют статус ни «осужденных», ни «пленных», ибо они находятся на признанной всеми нашей территории, а обладают статусом заложников, удерживаемых террористами.
— Ну а как быть в этой ситуации?
— Как правило, проводят операцию по освобождению заложников. В нашем случае такое мероприятие, возможно, провести совместно с властями России, ибо один из них гражданин этой страны. Если это практически не осуществимо необходимо воспользоваться помощью гуманитарных организаций типа «Красного Креста», а также обратиться к различным Европейским организациям. Одним словом, использовать всевозможные средства воздействия на террористов. Хочу также отметить, что в Москве я обсуждал этот вопрос по своей инициативе в частном порядке с некоторыми руководителями правоохранительных структур, а также органов государственной власти. Ситуация конечно не обычная.
«В Азербайджане надо создать Институт по изучению причин и предупреждения преступности»
— В прошлом месяце прошло расширенное коллегиальное собрание азербайджанского МВД. В ходе собрания была озвучена статистика по совершенным в последнее время преступлениям. Выясняется, что уровень преступности растет. О чем говорит данная тенденция?
— Стоит заметить, что действительно в прошлом году преступность увеличилась. Если два года назад количество зарегистрированных преступлений, согласно данным МВД, было 24 тысячи, то в прошлом – 24.700. Начиная с периода после развала Советского союза, процесс этот идет к увеличению. Тут имеются объективные и субъективные причины. К объективным причинам относится следующее: в любом обществе, в котором меняется общественно-политический строй, всегда наблюдается рост преступности и это может продолжаться до тех пор, пока общество полностью не станет психологически, экономически, политически стабильным. Большинство еще не могут принять идеологию о культе денег, о новых принципах экономических отношений, о новых методах воспитания и человеческих отношений в духе стяжательства и т.д. Сказанное Гарнавским еще в конце XIX века, пожалуй, очень уместно и актуально сегодня: «Современная цивилизация, повышая, в общем, материальное благосостояние народов, имеет, однако, и свои теневые стороны, невыгодно отражающиеся на общественной нравственности. Чрезмерное развитие индивидуализма при условии усиленного стремления к обогащению и ничем не обузданной жажде наслаждений, доступных обществу лишь в самой грубой и вредной форме, — все это не может не влиять на упадок нравственного чувства. И сейчас тяжелейшая нравственная атмосфера, которая очень серьезно влияет на рост преступности, без всякого сомнения, связана с резким социальным неравенством различных слоев населения, когда явно видно благополучие одних и нищенство других». Все это, естественно, влечет абсолютно невыносимую атмосферу в обществе, а значит, создает наиболее благоприятную почву для преступности, особенно насильственной, корыстно – насильственной с особой жестокостью. Вот почему до сих пор, пока нравственная атмосфера в обществе не нормализуется, будет происходить рост преступности, что, собственно говоря, можно наблюдать также во всех странах постсоветского пространства. Я бы не беспокоился, если бы показатель преступности в целом был бы высоким, но особо тяжких преступлений, умышленных убийств, преступлений против личности, изнасилований было бы меньше. Вот тогда бы действительно можно было бы порадоваться, потому что всегда состояние преступности в первую очередь определяется динамикой и структурой тяжких преступлений. Оттого, что численность карманных воров увеличится на 500 или 1000, это не должно особо беспокоить общество. А вот ежегодное увеличение умышленных убийств – это уже для нас большая проблема. В прошлом году было 206 убийств. Обычно данная цифра не превышала 200. За последние 10 лет ежегодно в среднем совершается 200 умышленных убийств. Для маленькой республики данный показатель является ненормальным. Но это полбеды. Основная проблема заключается в том, что изменился характер убийств, он стал более жестоким. Мы все чаще теперь, как правило, слышим об убийстве с отрезанием горла. Сегодня люди стали более жестокими к своим жертвам и появилось множество фактов, когда один член семьи убивает остальных. Отчего так? Причины всего этого должно стать предметом анализа наших правоохранительных органов. Не знаю, занимаются ли они этим, но, по крайней мере, общественность не информируют. Одной из причин увеличения состояния преступности являются, конечно же, беженцы. Хотим мы этого или нет, карабахский конфликт, условия жизни беженцев, как бы государство не старалось улучшить их положение, но, тем не менее, это прибавляет статистику преступности, оказывает влияние на характер и динамику состояния преступности. Хотя наши правоохранительные органы обладают прекрасной материально-технической базой и все это должно быть использовано ради борьбы с преступностью, но не изучаются причины. В России, как и во многих странах мира, есть Институт по изучению причин и предупреждения преступности. Хорошо было бы и у нас создать такой институт.
«Сделанное Ламией Гулиевой – это чистейшая форма мести за унижение»
— Хочу узнать Ваше мнение об истории с Ламией Гулиевой, что Вы думаете об этом?
— Безусловно, это очень трогательная и ужасная история. Я не имею права давать правовую оценку исходя только из материалов средств массовой информации. Однако если все это, даже частично соответствует действительности – то это нас всех заставляет подумать о многом: беспредел, беззаконие, недоверие людей власти. Практика показывает, что, как правило, жертвы изнасилования в таких случаях поступают следующим образом. Одни смиряются с тем, что случилось, и никому, кроме своих близких об этом не говорят. Другие заявляют в соответствующие органы власти, если они уверены, что виновник будет наказан. И наконец, третьи, живут с мыслью отомстить насильнику, ибо не уверены в том, что правоохранительные органы примут соответствующие меры. Л. Гулиева, как известно, выбрала последний вариант по принципу известных греческих философов: если у тебя отняли что – нибудь ценное – смирись, но, если у тебя отняли твою честь – отомсти. То, что сделала Л. Гулиева – это чистейшая форма мести за унижение, оскорбление, телесную боль, которую ей причинили. Она, совершая этот поступок, исходила из того, что выполняет свой нравственный долг. Именно в месте Ламия обнаруживает свое право, потому что она не уверена в том, что человек, унизивший ее изнасилованием, будет заслуженно наказан. И в этом мы не можем ее упрекнуть. Конечно же, она выбрала не правильный путь, тем самым погубив свою жизнь и жизнь многих других близких ей людей. Однако она это сделала осознанно, ибо сочла, что только таким путем может смыть это унижение, что только после этого она сможет удовлетворить свое внутреннее чувство справедливости. В принципе месть – это конечно пережиток прошлого, который, кстати говоря, присущ людям любой национальности. И, как правило, месть чаще всего встречается там, где власть перестает пользоваться доверием населения. Я глубоко уверен, что одной из причин, способствующих к совершению акта – мести со стороны Л. Гулиевой, как раз было потеря доверия населения Шамкирского района к органам власти, в том числе правоохранительным. Ее месть породила другую месть: было арестовано под любым предлогом достаточно большое количество людей, ибо месть всегда порождает другую месть, если ее не остановить. А это уже обязанность государства. Кстати наука психология подтверждает, что кровная месть заложена в природе человека и от нее никто не застрахован. Даже сейчас, у самых цивилизованных народов можно встретить случаи применения мести. Что касается факта ее беременности – тут возможно только два варианта: или она сама по своей доброй воли родила ребенка после вступления в добровольные интимные отношения с пока еще неизвестным до конца мужчиной, или же это было насилие. В любом случае должно по факту возбуждено уголовное дело, и прояснить ясность в этом вопросе. Вообще в такой ситуации по таким делам, получившим общественный резонанс, в нормальной цивилизованной стране, по вновь открывшимся обстоятельствам уголовное дело направляется на новое рассмотрение.
— И последний вопрос: В этом году намечаются парламентские выборы. Намерены ли Вы баллотироваться в парламент?
— Честно говоря, я об этом не думал, ибо твердого желания пока не имею, хотя уже сейчас очень многие из моего родного района меня об этом спрашивают.
Беседовал Эмиль Мустафаев, фото — Илькин Зеферли
