Блиц-интервью minval.azc первым вице-президентом Центра моделирования стратегического развития, участником Экспертно-аналитической лиги «Ресурсные стратегии» МГУ им. М.В. Ломоносова, известным российским политологом Григорием Трофимчуком:
— Господин Трофимчук, разделяете ли мнение Ваших коллег по поводу того, что США пошли на установление националистической фашистской диктатуры на Украине, которая может повлечь за собой распад Украины, во что втянется и Россия?
— Просто так ничего не произойдёт, поэтому распадающимся кускам страны придётся воевать даже за федерализацию, как это было в той же Югославии. Россия старается не втягиваться в процесс развала, заявляя о невмешательстве в дела суверенной страны. Россия не вмешивалась в войну в Югославии, Россия не вмешивалась в процесс распада Сербии, не вмешивалась в события в Ливии. Это говорит о том, что и в процессы разложения Украины она не будет вмешиваться, насколько это возможно. Эта позиция говорит о том, что РФ не имеет ничего общего с тоталитарной страной, а её руководство с диктаторским режимом. Так как такой режим воспользовался бы всеми возможностями для расширения своего влияния.
Что касается националистической или фашистской диктатуры, то надо понимать, что призывы и воззвания России к цивилизованному миру на этот счёт не действуют практически ни на кого. Тем более на них не реагируют ни США, ни Израиль, ни Евросоюз. Это говорит о том, что даже при наличии националистических сил на Украине Москва выбрала неточную тактику информационного противодействия, которая не приводит к нужному результату. Кстати, ряды украинских националистов не такие сплочённые, как кому-то кажется со стороны. Там полно простых, нищих украинских пацанов, которые родились после 90-го года и не видели в своей суверенной стране ничего хорошего, доброго, светлого. Поэтому их легко натравить на Россию и русских. Учитывая подобные факты, российские СМИ могли бы вести более осмысленную и эффективную информационную борьбу. Но они этого не понимают. И вообще, всё всегда и везде определяют чиновники, которые не понимают прирождённых политиков примерно так же, как пьяный человек не понимает трезвого.
Любой, даже самой что ни на есть фашистской, диктатуре надо чем-то кормить своих жителей, надо укреплять экономику. На этом деле и проявляется реальная сила национальных движений. На Украине этого не будет, поэтому сравнивать их с тем же Гитлером – это ставить на уровень, до которого они не доросли. Не надо ставить на них этот своеобразный, специфический «знак качества». Тягнибок до Гитлера не дорастёт никогда, так как Гитлер мгновенно сориентировался бы ещё на том этапе, когда Янукович предложил министерские посты Яценюку и Кличко, при этом обойдя Тягнибока. В этой ситуации Гитлер забрал бы себе всё, а всех своих бывших друзей и противников сурово наказал. Поэтому не надо искать фашистов там, где их нет, найдите этому явлению какое-то иное определение.
— Возможно ли силовое вмешательство со стороны Запада, в сложившейся ситуации?
— Думаю, да. Более того, Запад ждёт возможности для введения своих миротворческих сил в те, или иные части ослабленной страны. И как раз непродуманные, эмоциональные призывы Крыма или других частей Украины к Москве, о введении российских войск или присоединении к РФ, ему только на руку. Однако и сама Россия уже вплотную подошла к тому порогу, когда она не может сохранить своё влияние в том или ином регионе мира политическим, дипломатическим путём. Вся система старых, советских буферов безопасности, сдержек и противовесов давно разрушена, поэтому ничего нельзя вернуть, и даже элементарно удержать, без крови и войны. Видимо, понимая это, Россия не идёт на обострение в ситуации с Украиной, которого от неё ждут, постоянно отходит в сторону, успокаивая себя мыслями о том, что когда-нибудь всё решится само собой. Даже такой формат как печально известный алкогольный ельцинский «десантный бросок на Приштину» – России сейчас недоступен, так как США и НАТО обвинят её в провокации и мгновенно воспользуются этим прецедентом.
ЕС от Украины не откажется, тем более, когда она сама падает в руки. Денег на жизнь Украине там никто не даст, но её введут в вечную долговую кабалу, тем самым привязав к Европе. Как бы ни проклинали сейчас отдельные украинские силы Ленина или Сталина – Россия остаётся единственной в истории страной, которая много десятилетий подряд кормила Украину бесплатно, при этом и возводя ещё всю инфраструктуру для братского народа.
— Кто из реальных кандидатов из оппозиции может занять президентское кресло? Какие перемены повлечет за собой в большой украинской политике возврат Юлии Тимошенко?
— Уже сейчас ясно, что освобожденная из тюрьмы Тимошенко не нужна никому из своих идеологических партнёров. Она мешает Кличко, который открыто заявлял о своём желании стать президентом, тем более, она мешает более скрытному Яценюку, который считает, что имеет на данный пост гораздо больше прав, чем все остальные. При этом мы видим, что и сама Юлия Владимировна – уже далеко не та. Пусть даже она приведёт себя в порядок, подлечится, станет более ухоженной – за прошедшие несколько лет она выпала из политического контекста, поэтому не сможет контролировать ситуацию так же легко, как это делала раньше.
Но всё-таки главная опасность для неё – те самые пацаны из праворадикального сектора, выросшие на киевских пожарах последних месяцев. Именно они, остановив в Киеве её «Кадиллак», дали ей понять, кто здесь хозяин. Однако нельзя исключать того, что в одно прекрасное утро всех этих пацанов положат на улице из пулемёта, сделав их вечными, но уже неопасными героями Украины.
В любом случае, даже если Тимошенко удастся прорваться к власти, этот период будет недолгим. В том числе по чисто экономической причине.
— Вне зависимости от выбора модели развития как сложатся дальнейшие отношения между Украиной и Россией?
— Украину будут отрывать от России и дальше. Надо отдать себе отчёт в том, что 21 февраля 2014 года это фактически произошло, при подписании Януковичем своей капитуляции в присутствии украинских оппозиционеров и комиссаров ЕС. Но главным именинником в этот день был Збигнев Бжезинский, который всегда мечтал оторвать Украину от российского тела.
Кстати, здесь виноваты и многие российские эксперты, которые на протяжении двадцати долгих лет смеялись над украинским языком, салом и горилкой. Но как всегда, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Над Саакашвили, жующим свой галстук, тоже очень много смеялись. Но факт остаётся фактом: и Грузию, и Украину теперь будут последовательно вводить в НАТО и ЕС. В целом или по частям.
— Считаете ли Вы, что украинская революция завершилась, и после этого начнется новый этап становления в политической жизни страны, или это мнение ошибочно?
— Нет, не считаю. Никакого становления не будет. Украину специально взорвали под днищем России, чтобы потом взорвать и её саму. Это и был единственный смысл так называемой евро интеграции Украины. Никому она не нужна, тем более в виде каких-то там мифических рынков, так как прокормить такую огромную страну со стороны невозможно.
Украина как территория, по всей видимости, входит в ту же самую стадию, в которой она находилась сто лет назад, во времена Гражданской войны: белые, красные, зелёные. Именно на Украине было больше всего «зелёных» – местных полевых командиров, если говорить современным языком. Появились они и теперь, причём полностью вооружённые: Ярош, Парубий и другие.
В дальнейшем они будут воевать между собой, убивая друг друга. При этом общую власть в как бы «единой державе» будут с переменным успехом пытаться возглавить современные последователи таких исторических персонажей как Скоропадский и Петлюра. Заметьте, какие говорящие фамилии: Скорое падение и Петля. А Польша или Германия – сегодня, как и тогда – будут пытаться управлять процессом со стороны, под контролем США.
Тамара Тагизаде
